Отправлено: 11.12.07 21:17. Заголовок: ...поговорим о... Театре?..

Пересмотрела вдруг новым взглядом темы форума и обнаружила, что о чем только мы не говорим - даже вот о политике речь зашла, а о главном - ни слова! ну, почти))
просто стало интересно, каким мы хотим видеть театр - в смысле, театр вообще. Для чего театр нужен, какие у него цели или цели быть, наоборот, не должно...
Поговорим?

 Отправлено: 09.02.08 23:06. Заголовок: Вы правы. Очень во м..

Вы правы. Очень во многом правы. Почти во всем.
но... мне несколько раз попадались спектакли, в которых тщетно искала ну хоть что-нибудь, за что можно было бы уцепиться, хоть что-нибудь настоящее, точное - тщетно... Ничего не было. Совсем. Даже отторжения и активного неприятия не было - это все же эмоции, и сильные. Было только непонимание того, что перед тобой. неужели, это Театр?...
в театре на Перовской это было, в последней премьере Нового Драматического.. примеры, увы, есть... Их не так много, но они есть..

 Отправлено: 09.02.08 23:12. Заголовок: Гость, мы уже с Вами..

Гость, мы уже с Вами выяснили (в привате ;)), сколь часты несовпадения даже у людей, которые во многом друг друга понимают... Вот Вы не находите (до почти раздражения!) ничего для себя в театре, в который я бегаю с регулярностью, удивляющей даже меня саму.
Наверняка и на Перовской, и в Новой Драме были зрители, коих действо захватило...

 Отправлено: 09.02.08 23:21. Заголовок: были :sm20: но поми..

были но помимо "захватило" существует все-таки и другие "критерии"... В театре, о котором Вы говорите, я могу совершенно ничего для себя не находить, но прекрасно видеть определенный уровень постановок и, допустим, почти безупречную работу актеров. просто лично меня это не будет задевать.
А бывает, что происходящее перед тобой - просто не театр. "Аншлаг" - тоже многих захватывает (говорю без иронии!), но мы же не будем оценивать его как произведение театрального искусства?..

 Отправлено: 09.02.08 23:57. Заголовок: Гость, я активно не ..

Гость, я активно не люблю Аншлаг...
Но, может, мы просто не всматривались в то, что там происходит? Со своей интеллектуальной колокольни сразу поставили ярлык: "Не тяни в рот, это - бяка", и...
Люди ведь смотрят - почему-то. Да, из-за довольно низкого уровня общей культуры... Но ведь НАВЕРНЯКА там есть что-то, от чего мы отвернулись и не захотели увидеть. А стоило бы.
Ни-ни-ни! Не призываю смотреть и оценивать. Просто - факт констатирую.

 Отправлено: 10.02.08 01:18. Заголовок: Гостья , дело не в т..

Гостья , дело не в том всматривались мы или нет. Можно всмотреться и найти множество достоинств, но "Аншлаг" от этого не превратится в театр. Ведь правда? я же просто пытаюсь сказать, что у всего существуют хотя бы очень приблизительные, но критерии. У театра тоже. И происходящее на некоторых сценах ни одному из этих критериев не соответствует. Безусловно, кому-то это нужно, и я совсем не призываю "закрывать" те или иные действа. Просто не хочется, чтобы их театром называли и по ним о театре говорили и судили. Это было бы обидно и несправедливо...

 Отправлено: 10.02.08 01:27. Заголовок: А еще многим нравятс..

А еще многим нравятся мыльные оперы и "Фабрика звезд" Наверное, и в них что-то есть. И неправ Некрасов:
"... придет ли времячко - приди, приди, желанное - когда мужик не Блюхера и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет"
Нечего было Белинскому ругать великого Кукольника - ведь у Кукольника был же свой зритель

Имхо, всему есть предел - и толерантности тоже. В этом нет ничего предосудительного. Жупел политкорректности - не заповедь господня.

 Отправлено: 10.02.08 01:33. Заголовок: у Кукольника не прос..

у Кукольника не просто был свой зритель - зритель этот практически только у Кукольника и Полевого и был
и дело не в толерантности, а просто в констатации факта.
Другой вопрос, стоит ли зрителя воспитывать? конечно, хочется сказать, что стоит! только вот кто будет выбирать, чем этого самого "зрителя" воспитывать и к чему его приучать?..

 Отправлено: 10.02.08 01:34. Заголовок: Гость, в принципе, я..

Гость, в принципе, я всё это понимаю...
Но вот что делать, если из самого-самого для меня прекрасного, наилюбимейшего театра зрители уходят толпами?
Просто от того, что для них театр - это нечто совсем другое. Погуще, попроще да "покрасивше"...
То есть - по ИХ критериям это вовсе даже не театр. По моим же... Господи, какое же это счастье, что данный Театр существует!!!

Критерии-то в чём?
У нас они одни, у них... совсем другие.
А может, это мы не правы?
*Это я не спорю, это я просто высказываю то, о чем часто думаю.
Ну как - был ли Коврин в чеховском Черном монахе безумен... или он отринул собственную гениальность, которая в нем была?
Так и здесь: где норма, называемая "истинный Театр"? Где отклонение от нормы?
Вот ведь как...*

 Отправлено: 10.02.08 01:38. Заголовок: Гостья, да какой же ..

Гостья, да какой же это театр, откройте тайну. Может, мы с вами рядом сидим в зале, а толпы уходят, уходят... может, мы вместе придумаем, как их удержать, воспитаем зрителя?

 Отправлено: 10.02.08 01:42. Заголовок: Елена, это "друг..

Елена, это "другой хороший театр" - фразу эту, оч.мне нравящуюся, мне подарили когда-то на форуме "чёрного" сайта Редько.
Вы в этот театр не ходите - я читала кое-что из Ваших эссе.

Кстати...
Гость, насчет Коврина...
На другом форуме в темке Художник Вы вывесили цитату... про то, что художник должет быть - один.
Так вот, именно близкие вмешались в существование чеховского героя.
Спасли ли они его от безумия?
Заставили ли превратиться из гения в обывателя?

Между прочим, спектакль Гинкаса дает первый ответ на вопрос.
Фильм Дыховичного - второй.

Ох, не знаю... когда-то я спросила об этом в университете, на занятиях по психологии творчества... Нам споров на семестр хватило. Так и не пришли к общему знаменателю.

Для тех, кто будет спорить и говорить, что Гений всегда останется Гением... ибо это заложено в человеке Богом...
Против божественного помысла есть простое лекарство: бром. И другие успокаивающие средства. И круглосуточная "забота близких"...

 Отправлено: 10.02.08 02:09. Заголовок: Ну вы же по занятост..

Ну вы же по занятости не на всех форумах бываете А если и правда не хожу (какое, однако, внимание к моему эссеизму, прямо лестно) - то может быть пришла бы и впечатлилась с первого взгляда! Не хотите здесь - кидайте в ЛС (только без брани, которую вы там употребляете в мой адрес, ладно?). Жду

 Отправлено: 10.02.08 02:22. Заголовок: Елена, я, в отличие ..

Елена, я, в отличие от Вас, оч. занятой человек. Но кое-что - успеваю. Меня интересуют, например, посты от Ника на том форуме. Но Вас ведь так много, что не минуешь.

Вот - отсутствовали Вы сегодня весь день в сети... Какое счастье! Люди так мирно и хорошо разговаривали...
О Театре...

 Отправлено: 10.02.08 16:34. Заголовок: Знаете, тут все само..

цитата:

Но Вас ведь так много, что не минуешь.

Вас тоже достаточно (если говорить о "том"). Кстати, не считала, чьих постов больше, подозреваю, что не моих - но что такое сухая статистика, когда в дело вступают эмоции?
Знаете, форумчане (и форумчертята) все самостоятельные личности - если бы кто-то был недоволен, уж будьте уверены, высказались бы. А так вы одна придумываете себе конфликт, которого не было, да еще растягиваете его повсеместно.

Но к теме.

цитата:

Против божественного помысла есть простое лекарство: бром. И другие успокаивающие средства. И круглосуточная "забота близких"...

Если бы это было так, мы не знали бы ни Наполеона, ни Леонардо, ни Чехова, ни Эйнштейна. Всех их за нестандартность бы загубили любимые родственники. Почему же этого не случилось? (вопрос не конфликта ради, а в тему дискуссии)

 Отправлено: 10.02.08 16:52. Заголовок: Гостья пишет: На др..

Гостья пишет:

цитата:

На другом форуме в темке Художник вывесили цитату... про то, что художник должет быть - один. Так вот, именно близкие вмешались в существование чеховского героя. Спасли ли они его от безумия? Заставили ли превратиться из гения в обывателя?

в этих вопросах проблема в том, что оба ответа верны, к сожалению. Все зависит от того, кто для нас более ценен - гений или человек.
я могу обожать все, что связано с романтизмом, восхищаться его героями, считая что каждый их выбор - то самое, единственное, что только возможно было выбрать. Но... боюсь, оказавшись "там", на страницах тех романов, я тут же превратилась бы в "мещанку" и "филистерку", ничего не понимающую или не желающую понимать. Например, почему мой любимый человек (какой-нибудь очередной Крейслер), который, как я точно! знаю, любит и боготворит меня, предпочитает воспринимать меня как Идеал, Прекрасную Даму, которой любоваться можно только на расстоянии... и почему в тот момент, когда, отчаявшись ждать несбыточного, я с горя выхожу замуж за любого - просто, чтобы была семья (ведь это столь естественное желание!), так вот почему в этот момент мой любимый клеймит меня "мещанкой" и кричит, что его обманули в лучших чувствах?!...
причем, читая роман, слушая оперу, я, безусловно, буду на стороне героя, прекрасно понимая каждое "движение его души"....

это все я к тому, что есть Герои и Гении, а есть Человеки. А главная трагедия Героев и Гениев именно в том, что они стараются забыть, что они тоже Человеки... а близким приходится выбирать... все делать, чтобы сохранить и Гения и Человека... а это бывает куда сложнее, чем просто быть Гением...

 Отправлено: 10.02.08 17:05. Заголовок: Помните семейство До..

Помните семейство Дон Кихота? Вылечили... а еще у Ремарка в "Черном обелиске" безумная девушка, которая выздоровела и стала обыкновенной мещаночкой. И герой гадал, когда она была настоящей - в состоянии "сумасшествия" или "здоровая"? А параллельно развивается история прихода к власти нацистов, которые гордились здоровьем нации, а мир чуть не привели к полному хаосу.

 Отправлено: 10.02.08 18:10. Заголовок: кто для нас более це..

цитата:

кто для нас более ценен - гений или человек.

Да-да, Гость, да еще - где та грань, тот край, ПЕРЕД которым мы, простые люди, мещане, обыватели - еще может ТЕРПЕТЬ несоответствие его, ГЕНИЯ, нашей среднестатистической норме...
...и ЗА которой начинается то, что люди определяют, как безумие...

Как же это всё непросто....

 Отправлено: 10.02.08 23:18. Заголовок: Елена пишет: Помнит..

Елена пишет:

цитата:

Помните семейство Дон Кихота? Вылечили...

и главное, вылечили ведь из самых лучших побуждений! так что мы снова пришли все к тому же: что нам дороже близкий человек или его "благородное безумие"... и ладно, нам. главное - как будет лучше для самого "благородного безумца"?.. если слово лучше тут, вообще, уместно...

 Отправлено: 18.02.08 11:04. Заголовок: Тема интересная. Вот..

Тема интересная. Вот, предлагаю для обсуждения статью из Итогов. С автором я совершенно согласен, премьера в "Et cetera" у меня вызвала такие же эмоции, как и у автора.

Обед с Дантесом
Мария Седых

--------------------------------------------------------------------------------

На подмостках политического театра стреляют холостыми


После спектакля "451 по Фаренгейту" театра "Et cetera" я вышла в некотором смятении чувств. И вовсе не потому, что постановка сильно понравилась или страшно разочаровала. Режиссера Адольфа Шапиро люблю и всегда сумею даже в его неудаче найти достоинства и получить свои минуты удовольствия. Беспокоило что-то другое, находящееся не в прямой зависимости от уровня спектакля. Кто помнит роман Рея Брэдбери, легко догадается, до какой степени он сегодня актуален. 451 - это как раз тот градус, при котором горит бумага, а значит, книги. Речь идет о зомбированном обществе, о спасовавшей интеллигенции, о телевизионной жвачке, заменившей ум, честь и совесть... В общем, обо всем том, что лично меня еще не перестало волновать. А спектакль не волновал, зал не откликался аплодисментами на острые фразы, аллюзии принимались вяло, в режиме "ну, похоже". Соглашаясь с брюзжанием коллег: "Да, не задалась вещица", - сама себе возражала. Вспоминалось множество постановок в БДТ, на Таганке, в "Современнике" или "Ленкоме", не говоря уж о театрах пожиже, в которых любые огрехи прощались за... попытку публично возвысить свой голос, выйти из строя и зайти за черту разрешенных тем. В том числе и нами, скучавшими сегодня на "Фаренгейте".

Когда схлынула волна перестроечной публицистики и театры сначала опустели, а потом заполнились новыми зрителями, многие с облегчением вздохнули: "Слава богу, сцена теперь не больше, чем сцена, и на ней будут решать не социальные, а художественные задачи". Иные поддакивали: "Теряет смысл то искусство, которое с чем-то борется". Задачи, правда, чаще стали решать коммерческие, но бороться с чем-либо действительно перестали. Шло время, и те же люди вдруг с удивлением обнаружили, что современный театр существует с реальной жизнью параллельно, соприкасаясь с ней лишь в точках эрогенных и лексических (это я о мате так витиевато). А уж завздыхав о потерях на фронтах свободы слова, незамедлительно убедились, что поле битвы принадлежит мародерам. Исправим - сдано без боя. В этом абсолютно неподцензурном пространстве (лично я не слышала о запрещенных спектаклях, хотя "полочные" фильмы уже появились) царит безмолвие. Публицистические порывы редки и штучны, например у Сергея Юрского с "Провокацией", "Предбанником" и мхатовскими "Нулями". Количество зрителей равно количеству ныне митингующих. Общественный эффект примерно такой же. А ведь Юрский - артист с репутацией.



При советской власти в театральную публицистику зачисляли только так называемое левое (оппозиционное или фигакарманное) искусство, весь пафосный официоз шел по разряду конъюнктуры. В литературе, музыке, живописи не затихал спор западников и славянофилов - прогрессистов и ретроградов. Обе стороны имели своих талантливых представителей. С явным численным преимуществом первых. Теперь, когда левые и правые поменялись местами, когда на политической палитре смешались все цвета и кого только нет под оппозиционными знаменами, естественно было бы видеть и многокрасочный политический театр. Вам не дают слова на трибуне - вот подмостки (с них, между прочим, Сергей Кургинян так далеко пошел). Ведь театр, по уверению классика, кафедра...

Тут-то меня и пригласили на премьеру "Демгородка" Юрия Полякова в Театр имени Рубена Симонова. Автор пьесы - на виду, но коллег я не заприметила и, судя по отсутствию рецензий, "их там не стояло". Режиссер Александр Горбань считает свою вещь "народной потехой", драматург - "предупреждением на будущее". В отличие от "Фаренгейта" - предупреждения из прошлого.

Засвидетельствую: здесь смех и аплодисменты на реплики звучат чаще, чем в театре Калягина. Да и как удержаться, когда заслышишь: "Перебделкино", "либерасты", "демокрады", "честное террористическое", "демократия - это всего лишь обман, в который очень хочется верить". Перлов хоть отбавляй, не успевала записывать. Надо было видеть торжествующих победителей и жалких поверженных этой превеселой утопии. По сюжету в России свершился "благоворот", она вновь стала монархией. Коронован Адмирал Рык. Этот анахронизм перешел в инсценировку из повести, написанной еще при жизни генерала Лебедя. Новой, альтернативной кандидатуры в сегодняшней реальности не подобрали. Строй воцарился не кровожадный, гуманный. Враги не расстреляны, а изолированы в "Демгородке", потому и зовутся изящно: "изолянты". Или Бывшие, правда, по старинке все под номерами. Номер 88, бывший лидер "Демократического выбора", номер 55, бывший вице-премьер с дочерью из Кембриджа, естественно, бывший нефтеналивной олигарх под номером 94 (при здешних вегетарианских нравах ему вроде как даже послабление вышло), там же и министр финансов, и ведущий программы "Времена и нравы". Не удержался автор повести "ЧП районного масштаба", польстил бывшему лидеру молодежного движения "Ихние", поместив и его в "первый круг". Наказания в лагере, пардон, городке исключительно воспитательного характера: принудительный просмотр жесткого порно, "которое хотели навязать России", и фильмов про вампиров-извращенцев. Цветок душистых прерий Кембриджа эстетического насилия не выдерживает - блюет. Потому как это для нее, конечно, не то же, что на "с-с-айте" прохлаждаться. В общем, покончил Рык и с "Алисой в заоргазме", и с "Огоньком", "горевшим желтым пламенем", Сорокина заставил написать роман "Всплытие" (того, которое не тонет), а Прибалтику расплатиться с державой, которую "как мацу на куски ломали", золотыми ефимками... Не зря же Сергей Михалков назвал "Демгородок" одним из лучших сатирических произведений в русской литературе.


Справедливости ради надо сказать, Юрий Поляков хочет, чтобы досталось и нашим, и вашим, да и балаганная стихия спектакля предполагает, культурно выражаясь, амбивалентность. Да только за стенами барака сплошь родненькие иваны-дурачки и марьи-искусницы, хоть и поют: "Мы дети страшных лет России". А счет к ним рублевый - не в ефимках.

Перед премьерой на вопрос корреспондента одной из газет: "Чего вы ждете от спектакля?" - драматург ответил: "Жду многого - это фактически единственная в стране политическая сатира на сцене... Там есть многие приметы текущей жизни. В 20-е годы, когда писатель рисковал головой, политическая сатира существовала. А сейчас писатель не рискует ничем, но иронизировать над сегодняшней властью побаивается". Не берусь оценивать степень риска Юрия Полякова, но совершенно очевидно - "многого" он не дождался.

Я же после спектакля, как и после "Фаренгейта", продолжала еще назойливее спрашивать себя, почему тогда мне не хотелось "взяться за руки, друзья", а здесь, дерьмократке, кинуться в бой, раздуваясь от праведного негодования.

Если ответ сразу не дается, полезно поискать ошибку в собственных рассуждениях. Одну я точно нашла. Почему, собственно, говоря об общественно-политическом театре, мы упираемся в его советскую историю? Заглянем в святцы - "Мою жизнь в искусстве". Старик Станиславский писал: "От интуиции через быт и символ - к политике". А мы в угоду новой конъюнктуре не моргнув глазом переименовали МХТ из горьковского в чеховский, как раз в те времена, когда ликовали по поводу свободного от идейной нагрузки театра и начали формировать такую же свободную публику, на которую теперь пеняем. Ни в каком сне сейчас не вообразить сцену во время представления ибсеновского "Доктора Штокмана", описанную Константином Сергеевичем: после одной из реплик "в зале поднялся такой треск аплодисментов, что пришлось приостановить исполнение. Некоторые повскакали со своих мест и бросились к рампе, протягивая ко мне руки. В этот день я на собственном опыте узнал силу воздействия, которую мог бы иметь на толпу настоящий подлинный театр". Пытаясь осмыслить произведенный эффект, Станиславский с присущей ему чистотой не упивается достоинством постановки и своим гениально-смелым исполнением, а задается очередным наивным вопросом (уж сколько лет над ними иронизируют): "Не в том ли секрет воздействия общественно-политических пьес, что при их воплощении актеру надо меньше всего думать об общественных и политических задачах, а просто быть в таких пьесах идеально искренним и честным?" Думаю, его совет нужно адресовать по обе стороны рампы.

...В пьесе Стоппарда "Берег Утопии" меня зацепил один эпизод. Уже вполне знаменитый Тургенев заходит к Герцену с Огаревым после обеда у русского посла во Франции и сетует, до чего пали нравы, дескать, мало того, что пригласил Дантеса, так еще и руку ему жал. "Ну ты ушел?" - уверены его друзья. "Да нет, как-то не догадался". Вот и не покидает меня ощущение, что наши общественно-политические спектакли и ставятся, и смотрятся после обеда с Дантесом.

А удача все же на этом фронте была. Уже несколько лет в театре "Квартет И" идет "День выборов", после фильма с еще большим успехом. Критики не заметили - чистого искусства маловато. Зато искренность и честность - по Станиславскому. А зрители без пиара оценили.

 Отправлено: 21.02.08 15:07. Заголовок: http://i028.radikal...

 Отправлено: 21.02.08 17:12. Заголовок: Марина Савичева всег..

Марина Савичева всегда снимает артистов с наиискреннейшей любовью. У меня много ее фотографий (на моё счастье), и каждую из них можно разглядывать-любоваться до бесконечности...
Скрытый текст

И на форуме сайта, где даже ссылочку сюда перестали давать, фото уже скопировали. Правда, со ссылочкой на эту страницу. Я, например, всегда, прежде чем поставить на сайт или форум фото или информацию, проверяю: нет ли ее уже на "параллельных" ресурсах. Или прошу разрешения на копирование. И только после этого...

 Отправлено: 23.02.08 14:25. Заголовок: Гостья пишет: Марин..

Гостья пишет:

цитата:

Марина Савичева всегда снимает артистов с наиискреннейшей любовью

Согласна на все 200%! На сайте Петра Красилова есть даже эксклюзив от Савичевой. Она щедрый человек, отдаёт своим фото частичку души.

 Отправлено: 23.02.08 20:43. Заголовок: А вот фото от Марины..

А вот фото от Марины - ДИВНОЕ! - с "черного сайта" Редько.
Надо было бы, наверно, в темку Вишневый сад... но мы говорим здесь о нашей любви к ТЕАТРУ, а не о конкретном спектакле.

 Отправлено: 04.03.08 12:29. Заголовок: Для меня театр - это..

Для меня театр - это особый мир. Там получаешь такую гамму чувств, какую не получишь больше нигде.

 Отправлено: 01.09.08 15:54. Заголовок: Да, это особый мир, ..

Да, это особый мир, и для меня тоже!!! эта сказка в которую ты попавдаешь, когда начинается спектакль. Ощущение, что там какая-то своя аура, атмосфера. Даже кажется запах какой-то театральный. Я люблю театр!!!!!