Отправлено: 12.03.08 08:55. Заголовок: Довольно быть невежеством (3)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2)

.... продолжаем....

 Отправлено: 12.03.08 09:32. Заголовок: Любезная Урбания , н..

Любезная Урбания , не могли бы Вы чуть подробнее рассказать о тезисах Берлина и их связи с трилогией Стоппарда?

 Отправлено: 12.03.08 12:21. Заголовок: Сэр Исайя Берлин нап..

Сэр Исайя Берлин написал предисловие к английскому изданию "Былого и дум" , где проанализировал жизнь и творчество Герцена. Превосходное исследование!

Вот цитата, которая послужила отправной точкой для интереса Стоппарда :
""Былое и думы" - это Ноев ковчег, на котором он(Герцен)спас себя, и не одного себя, от смертоносного потопа, в котором канули многие радикалы-идеалисты 1840-х гг. ...
Здание, которое построил Герцен, наверное, прежде всего ради собственного своего спасения, которое он построил на материале личного горького опыта - изгнания, одиночества, отчаяния, - стоит неповрежденным. Его воспоминания, написанные за границей и в большей степени посвященные европейским проблемам и событиям, - это великий и вечный памятник культурному, чуткому, нравственно обеспокоенному и одаренному русскому обществу, к которому принадлежал Герцен"

Полностью предисловие Берлина легко найти в сети. Вот например, ссылка http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0190.shtml

 Отправлено: 12.03.08 13:54. Заголовок: Спасибо ВАм большое,..

Спасибо ВАм большое, Урбания!
Материал серьезный. Требует внимательного прочтения. Так что я, например, "с ходу" вступить в обсуждение не могу.
Посему пока - только благодарность Вам.

 Отправлено: 12.03.08 13:58. Заголовок: Он ничего никому не ..

цитата:

Он ничего никому не НЁС.

Известны его слова: почему меня никуда не пускают, ведь мое влияние можно было бы использовать... В свое время меня это шокировало.

 Отправлено: 12.03.08 14:14. Заголовок: Елена, возвращаясь к..

Елена, возвращаясь к разговору в уже закрытой теме...
Такая фраза "им" никогда не говорилась. Не люблю "примерного" цитирования - оно ломает контекст. Или найдите источник и дайте на него ссылку...

цитата:

почему меня никуда не пускают

Очевидно, Вы имеете в виду ответ на вопрос анкеты: "Чего ты хочешь добиться в жизни?" - "Чтобы помили. Чтобы везде пускали".

 Отправлено: 12.03.08 18:32. Заголовок: Как я понимаю, тема ..

Как я понимаю, тема закрыта не по содержанию, а по объему - для удобства загрузки страниц.
Конечно, неточное цитирование - смертный грех, но люди вообще-то довольно часто к нему прибегают. Цитируя "посланников небес", не следовало бы позволять себе подобное, но вспомните евангелические тексты: тоже ведь пересказы, поскольку сам Иисус мемуаров и трактатов не оставил, насколько мне известно. Возможно, у вас иная информация...
Ну, к делу
Про "недоиспользование" себя сильными мира того (советского) Владимир Семенович говорил одному из своих друзей, который уже процитировал это высказывание в интервью. К сожалению, я не запомнила имени друга - понимаю, это в корне подрывает ваше доверие к высказыванию, но не Гостьей единой... - а саму фразу запомнила именно потому, что как же так, нонконформист, фрондер, персонифицированная совесть - и вдруг такое заявление! сожаление о таком!

И как-то особенно грустно от строк:
"Я всегда во все светлое верил,
например, в наш совейский народ.
Но не поставят мне памятник в сквере
где-нибудь у Петровских ворот..."
которые так парадоксально осуществились...

 Отправлено: 13.03.08 01:34. Заголовок: Елена, значит, грех ..

Елена, значит, грех неточного цитирования не на Вас, а на этом "друге" (с никому неизвестной фамилией).
Что же касается процитированного Вами стихотворения - это просто "алаверды" на одну из песен Геннадия Шпаликова, этакий шуточный парафраз, а отнюдь не прочная жизненная позиция.

Я очень уважаю Владимира Семеновича, но... не могу сказать, Елена, что Вы как-то по-советски упрощаете. Например, фраза о том, что он был

цитата:

нонконформист, фрондер, персонифицированная совесть

плохо "рифмуется" с информацией о том, что в те времена в Москве было всего ТРИ Мерседеса: у Брежнева, чемпиона мира по шахматам Каспарова и Высоцкого.

Но диалог с Вами о Высоцком я поддерживать более не буду: Вы напоминаете мне школьницу, прочитавшую пару статей о Поэте и знающую несколько его стихотворений.
И вот Вы приходите в музей... и начинаете не слушать экскурсовода, а безапеляционно спорить с ним.
Это бывало и в практике моей работы. В таком случае я просто пожимала плечами - и начинала уделять внимание другим форумчанам посетителям.
Ибо что можно доказать спорщику?..

Если только заметить, что слово "совесть" у Вас опять получило своё прилагательное.
А ведь СОВЕСТЬ не бывает "такой хреновой", "персонифицированной" и т.п.
Совесть - она и есть совесть. Без дополнительных определений.

 Отправлено: 13.03.08 10:07. Заголовок: диалог с Вами о Высо..

цитата:

диалог с Вами о Высоцком

Вообще-то здесь форум, и я отнюдь не к вам одной обращаюсь Так что вольной воля - не поддерживайте, предавайтесь воспоминаниям о музее сколько душе угодно. Если кому-нибудь будет интересно, поддержат. Нет - нет.

"Мерседес" - особенно один из трех - чем не нонконформизм)) Шутка с долей шутки... а еще он был наркоман и женат на французской кинозвезде. Значит ли это, что гражданин и художник встречались только в дверях?

 Отправлено: 13.03.08 10:22. Заголовок: ­Однако... Гостья пи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.03.08 10:36. Заголовок: Ну вот предупреждал..

Ну вот предупреждал же уже в прошлой темке - не ссоримся)))))))))

 Отправлено: 13.03.08 10:38. Заголовок: Меня заинтересовали ..

Меня заинтересовали тезисы Берлина, о которых говорила Урбания. Пойду по ссылке, почитаю.. А может быть у кого-то еще есть мнения по этому поводу?

 Отправлено: 13.03.08 10:58. Заголовок: Я тоже сейчас читаю..

Я тоже сейчас читаю "Две концепции свободы" Берлина. Интересно и неожиданно. Только там цитата - "Свобода для щуки - смерть для пескаря". В общем , всё понятно, но не могу этот текст систематизировать, сделать более чётким. Хотя, это может быть и невозможно в принципе.

Почему Стоппард назвал книгу "Берег Утопии"? Может быть потому, что проникся трудами Берлина?Вот такая там есть цитата :"желание подкрепить свою веру в то, что в некотором объективном царстве наши ценности вечны и непоколебимы, говорит лишь о тоске по детству с его определенностью и по абсолютным ценностям нашего первобытного прошлого."

Сумбурно пока пишу, но , надеюсь , разберусь или Урбания объяснит.

 Отправлено: 13.03.08 11:29. Заголовок: Предисловие Берлина ..

Предисловие Берлина (большое спасибо за ссылку Урбания!) - превосходно написанная краткая биография. В ней ровно столько всего, чтобы захотелось взять в руки книги Герцена, и дополнить, расцветить те места, которые Берлин лишь наметил пунктиром.
Лично для меня оч.близкой показалась приведенная там герценовская цитата: "Искусство... вместе с зарницами личного счастья, - единственное, несомненное благо наше..."
И еще - вот вроде совсем просто и даже банально, но, имхо, потрясающе верно! - "главная цель жизни - это сама жизнь".

"Давайте жить, во всем друг другу покакая, тем более, что жизнь короткая такая..."(с)

 Отправлено: 13.03.08 11:46. Заголовок: Согласна, предислови..

Согласна, предисловие отличное. Мне кажется, так серьёзно и благожелательно у нас о Герцене не писали никогда.
Я , кстати, полюбила Герцена после "Берега Утопии", и то не сам спектакль вызвал такие чувства, а перечитывание после спектакля "Былого и дум". Спасибо Стоппарду, я увидела в Герцене человека, человека сомневающего, страдающего и в высшей степени позитивного, а не историческую фигуру. И оценила прелесть Герцена как писателя. Какое полотно и историческое и человеческое! Ведь там и мудрость вековая заключена, но почему-то не вопользовались наши этой мудростью, не учли ошибки, не поняли.... и сколько было жизней уничтожено ради Утопии.

 Отправлено: 13.03.08 11:56. Заголовок: Амура пишет: я увиде..

Амура пишет:

цитата:

я увидела в Герцене человека, человека сомневающего, страдающего

А для меня, собственно, весь спектакль был печальным рассказом о жизни не исторических персонажей, а прежде всего людей - радующихся и страдающих, сомневающихся и уверенных в себе...
Правда, эти люди жили жизнью небанальной и насыщенной энергетикой событий...

 Отправлено: 13.03.08 23:56. Заголовок: весь спектакль был п..

цитата:

весь спектакль был печальным рассказом о жизни не исторических персонажей, а прежде всего людей - радующихся и страдающих, сомневающихся и уверенных в себе...

Вот верные слова!
В статье Марины Барешенковой («Театр», №30, 2007) "Как мы живем..." сказано о том же:

цитата:

Философ и парадоксалист, Стоппард ставит перед собой гораздо более серьезные задачи, чем достоверное воплощение обликов и образов того времени; его тема – исследование бытия в потоке времени.

и

цитата:

Благодаря углубленной и музыкальной режиссуре Алексея Бородина в тандеме с минималистской сценографией Станислава Бенедиктова становится ясно: меняются формы государственных правлений, сами социальные эпохи, но человек не меняется. Он сталкивается с одними и теми же ошибками (наступает на те же грабли) и все так же не способен извлечь уроки из собственной жизни и опыта предшественников.

А выбор в герои пьесы наших революционеров - не на все сто не случаен, мне кажется... можно было и других взять.

 Отправлено: 14.03.08 22:18. Заголовок: Не надо других! :s..

Не надо других!

 Отправлено: 15.03.08 00:21. Заголовок: Кареглазая, ну, знам..

Кареглазая, ну, знамо дело, нам-то других не надо!

 Отправлено: 15.03.08 10:30. Заголовок: У меня есть одна кни..

У меня есть одна книга Исайи Берлина "Личные впечатления". (надо перечитать). Помню что попала она мне в руки лет 8 назад и захватила! Я немного скептически сначала к ней отнеслась (не хочу я сейчас читать философа) и была неправа! Это рассказы о тех, с кем он был знаком лично! Ахматова. Пастернак. Хаксли. Рузвельт. Эйнштейн.

 Отправлено: 27.03.08 16:51. Заголовок: Да, сегодня 27 марта..

Да, сегодня 27 марта, Международный День театра, прекрасный праздник...

Но настроение не очень раздничное. Продолжается конфликт на социологическом факультете МГУ. Как человек, далеко не чуждый социологии, знающий ситуацию в МГУ от коллег и знакомых, в т.ч. студентво и преподавателей, не могу оставаться безучастным!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОДДЕРЖИМ РЕБЯТ ВСЕ ВМЕСТЕ!
МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, ЗА НАУКУ, ЗА РЕБЯТ И ЗА ВЗРОСЛЫХ,
ЗА СОЦИОЛОГИЮ, ЗА МГУ, ПРОТИВ "НОВОЙ ЛЫСЕНКОВЩИНЫ"!

И незаконно отчисленных студентов,
и уволенных преподавателей,
а также тех, кого вынудили так или иначе оставить факультет!

АКЦИЯ ПРОТИВ ОТЧИСЛЕНИЙ И УВОЛЬНЕНИЙ

"Сегодня, 27 марта, в 17.00 около м. Университет состоится акция в поддержку отчисленных студентов и уволенных преподавателей социологического и биологического факультетов МГУ".

Преподаватели и студенты Московского государственного университета протестуют против действий руководства социологического факультета МГУ во главе с ректором Добреньковым.

Как сообщил Интерфаксу один из организаторов митинга, бывший студент соцфака Олег Журавлев, в акции, согласованной с городскими властями, примут участие около 50 человек.

11 марта 2008 г. декан факультета Добреньков отчислил за неуспеваемость четырех студенток, боровшихся за повышение качества образования. По словам Журавлева, были уволены еще и два преподавателя. Общественная палата, изучавшая ситуацию, пришла к выводу о недостаточном уровне подготовки специалистов на социологическом факультете МГУ.

"В марте 2008 года были отчислены студентки соцфака - Светлана Ерпылева, Екатерина Тарновская, Ольга Бушнева и Аэлита Забродина - являющиеся участницами студенческой инициативы OD group, которая выступила с критикой образовательной политики соцфака и требованием повысить качество образования. Тогда же с факультета была уволена научный сотрудник Нина Сорокина, высказавшаяся в поддержку "неугодных" студентов. В октябре 2007 года с биофака МГУ отчислили студента Романа Белоусова, который отказался участвовать в проведении незаконных опытов над животными (без применения наркоза).

Студента МГУ, несогласного с руководством факультета, можно завалить на экзамене, не допустить к сессии, обвинить в "аморальности" и отчислить за это! А "неугодного" преподавателя, который "осмеливается" перечить декану - уволить!"

Акция согласована с префектурой.
http://od-group.org/node/675
http://od-group.livejournal.com

 Отправлено: 27.03.08 17:45. Заголовок: Армия, а не могли бы..

Армия, а не могли бы ВЫ более подробно рассказать, в чем суть дела? На ссылках оч.много информации.

Желаю не остаться безучастной, а помочь конкретно. Очень переживаю за зверушек, которых, как выяснилось, режут для опытов без наркоза.
1. Скажите, сколько денег надо на этот самый наркоз и куда их можно внести?
2. Почему за отказ "резать без наркоза" был отчислен только студент Белоусов? В учебной группе примерно 20 человек, из них наверняка большинство - девушки. Они все режут без наркоза, используют в качестве наркоза кирпич на голову испытуемому зверику или наркоз недодавали одному Белоусову?

 Отправлено: 30.03.08 11:29. Заголовок: Армия и мне интересн..

Армия и мне интересно. Можно чуть подробнее?

 Отправлено: 30.03.08 12:10. Заголовок: Присоединяюсь к прос..

Присоединяюсь к просьбам! Хотелось бы понять и узнать подробнее, пожалуйста!

А пока хочу выложить вот такую заметочку, по другой теме.

..."В бывшем здании кельнского гестапо, где ныне размещается музей преступлений национал-социализма, в числе прочих экспонатов есть избирательный бюллетень с референдума 19 августа 1934 года по вопросу о совмещении постов президента и канцлера Германии и о провозглашении Адольфа Гитлера «фюрером» (по-русски – «национальным лидером»). На тот момент в Германии вся организованная оппозиция была задавлена, ее лидеры – арестованы или выброшены в эмиграцию, пропагандистская машина, возглавляемая гением пиара доктором Йозефом Геббельсом, работала на полную катушку, и тысячи людей на стадионах, рыдая от счастья, вздымали руки, приветствуя вождя нации. Против узурпации власти на референдуме осмелились проголосовать 10,07% избирателей. Один из таких бюллетеней и оказался в коллекции кельнского музея: в кружке в центре листа аккуратно выведено слово Nein.
На совести человека, опустившего этот бюллетень в избирательную урну, не было крови и преступлений. Он не стал поддерживать ложь и насилие. Он повел себя как гражданин, а не как безымянная частичка многомиллионного послушного стада."

 Отправлено: 01.04.08 16:53. Заголовок: Амура пишет: На тот..

Амура пишет:

цитата:

На тот момент в Германии вся организованная оппозиция была задавлена, ее лидеры – арестованы или выброшены в эмиграцию, пропагандистская машина, возглавляемая гением пиара доктором Йозефом Геббельсом, работала на полную катушку, и тысячи людей на стадионах, рыдая от счастья, вздымали руки, приветствуя вождя нации.

37 год

 Отправлено: 01.04.08 20:59. Заголовок: Гостья пишет: герце..

Гостья пишет:

цитата:

герценовская цитата: "Искусство... вместе с зарницами личного счастья, - единственное, несомненное благо наше..." И еще - вот вроде совсем просто и даже банально, но, имхо, потрясающе верно! - "главная цель жизни - это сама жизнь".

В свете написанного Амурой хочу привести только пример из моего любимого фильма "Мephisto" с Клаусом Мария Брандауэром в роли талантливого актера театра и о его судьбе в гитлеровской Германии ( таких примеров в реальной жизни было много, просто мне легче как-то обобщить на примере художественного произведения).
Вот этот актер сделал свой выбор точно в соответствии с приведенными Гостьей цитатами из Герцена , тоже были рассуждения о том, что можно , НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, оставаться в Германии, продолжать ЖИТЬ и заниматься ИСКУССТВОМ, ТЕАТРОМ . В результате - не осталось ни искусства, ни самой жизни.

А еще всегда в памяти судьба Януша Корчака - ведь это всё та же проблема выбора, проблема ЛИЧНОЙ совести каждого человека, внутренний барьер, не позволяющий поступить против неё, даже если тебе обещают сохранить жизнь.

 Отправлено: 03.04.08 08:58. Заголовок: Из журнала Театральн..

Из журнала Театральные Новые известия:

Блогеры обсуждают гражданскую позицию российских артистов. «За» или «против» власти? Земфира на Селигере, Макаревич на Васильевском спуске, Девотченко в Питере на «Марше несогласных». Кто прав? Кто виноват? Кто останется в истории?
Читать по ссылке.

 Отправлено: 04.04.08 18:37. Заголовок: Перенёс с сайта Редь..

Перенёс с форума сайта Редько.
Там, естественно, глухо...
Кто что думает об этом?

Журнал The New Times №59 от 31 Марта 2008

http://newtimes.ru/magazine/issue_59/article_24.htm

Армия теней. К 100-летию Льва Разгона
Валерия Новодворская

1 апреля случаются не только смешные события. В этом году юмористическая дата совпадает со столетием со дня рождения Льва Эммануиловича Разгона, жившего долго, благородно и толково — 91 год. Разгонаписателя, Разгона-политзэка, Разгона — истинного русского интеллигента, который был не способен причинить зло даже палачам. Разгон твердо помнил формулу: не верь, не бойся, не проси. Он жил по ней с 1938 года, когда, попав в лубянскую мясорубку, узнал, что его жена Оксана, больная диабетом (ради которой он, поверив слову «чекиста и коммуниста», то есть следователя НКВД, подписал на себя протокол), была все равно лишена инсулина и не доехала живой до «пешеходной» части этапа. Лев Разгон просидел 17 лет. Вторая его жена, дочь правого эсера Рика Берг, с которой он познакомился в лагере в Вожаеле, провела в лагерях и ссылках 15 лет. Рика ушла первой — в 1991 году.

Лев Разгон, Юлиу Эдлис, правозащитник Александр Ткаченко — это была одна компания, Пен-центр. Дела Мирзаянова и Никитина, чеченская война — они все это понимали с полуслова и бросались в атаку отчаяннее и раньше молодых. В событиях постсоветской эпохи они сразу узнавали знакомые силуэты лагерных вышек и слышали в ветре реставрации тихий звон колючей проволоки. Все-таки Солженицын был прав: у зэка гораздо больше души, чем у вольняшки, потому что зэк знает правду. Пока наивные рабы рыдали и душили друг друга на похоронах тирана, всезнающие зэки праздновали в своих бараках его смерть.

Мы их теряем. Их, успевших посидеть еще в конце 40-х или 30-х и потом учивших нас, молодых диссидентов. Мы потеряли таких «кадровых» диссидентов, как Владимир Гершуни (клеил антисоветские листовки еще в 1948-м), как Михаил Молоствов (сел мальчишкой, а потом защищал Чечню). Они владели драгоценным даром знания, который не давал им есть из кремлевских рук. Конечно, часть советских кроликов, как пишет тот же Александр Исаевич, «по всем кузням исходили и некованы воротились». Но такие, как Лев Разгон, Рика Берг, Евгения Гинзбург, научились навсегда. Это они своим знанием и своим общественным негодованием мистически обрекли на исчезновение советский строй, Советский Союз, советское верноподданничество. Они воспитали шестидесятников — поколение людей, живших ради общественного блага «с человеческим лицом». Дубчека, Гавела, тех венгров, которые подняли восстание в 1956 году, Юрия Левитанского, Александра Твардовского, Леха Валенсу, Светлану Алексиевич, братьев Стругацких и Алеся Адамовича.

Они все очень слабо представляли себе социализм. Но вот свободу и «человеческое лицо» — очень хорошо. Это была «армия теней», воины оттепели, солдаты «Нового мира» и Таганки с «Современником». Они учили нас читать по «Архипелагу» и своим мемуарам, как по букварю. Они дали нам в прописи Оруэлла, «Остров Крым» и «Ожог» (В. Аксенов-то — сын Е. Гинзбург и учился в 9 —10 классах на Колыме!), Джиласа и Редлиха. Они вынесли на своих плечах вторую оттепель — перестройку. Их хватило и на ельцинское время.

Теперь наша очередь. Ходорковский, Данилов, Сутягин, Лебедев, Бахмина до ареста и после лагерей — это будет очень большая разница. Власть кует диссидентов и героев из мирных ученых, коммерсантов, адвокатов и журналистов. Они еще вспомнят Алексаняна, проявившего античное мужество. Мы должны научить страну ненавидеть чекистское Зло. Мы должны сами стать «армией теней». Только чистое пламя негодования позволит нам оторваться от нашей гнусной советской лужи и противостоять власти и укладу палачей.

 Отправлено: 04.04.08 20:41. Заголовок: Спасибо Maxim :sm22..

Спасибо Maxim

 Отправлено: 04.04.08 21:28. Заголовок: Я очень рада, что ср..

Я очень рада, что среди тридцатилетних находятся такие, как Maxim: интересующиеся политикой и пытающиеся разобраться и в истории, и в настоящем, и в будущем России.(Тем более, что на это поколение опять ляжет вся тяжесть исправления того, куда мы забрели в последние годы).
Я читаю все оппозиционные интернет-издания, в том числе все ток-шоу на сайте The New Times, считаю Валерию Новодворскую(я уже писала где-то здесь) очень интересным человеком и журналистом.Познания истории у нее огромные, причем, это всегда не академические выкладки, а творческое осмысление событий не историка, а гражданина.
Только, Maxim, многие ли интересуются политикой и размышляют о судьбе страны? А тех, кто это делает, считают "белыми воронами".
А что пишут даже в интернете, я уж не говорю о том, что говорят "в народе" о Валерии Новодворской - столько грязи, что думаешь: а, может быть, мы, как народ, достойны такой судьбы, какую имеем?

Прочитайте, Maxim, роман В. Сорокина "День опричника".
А еще, если будет желание, прочитайте доклад Б. Немцова и В. Милова "Путин. Итоги." Прочитав его (там абсолютно все аргументировано и имеет ссылки на открытые источники) остается только "содрогнуться" от того, что же там, за фасадом нашей"стабильности", нашей "тиши да благодати".

 Отправлено: 04.04.08 22:11. Заголовок: Интересуются не толь..

Интересуются не только тридцатилетние.... Нашу жизнь мы создаем своими руками...вопрос - получится ли....