Отправлено: 12.03.08 08:55. Заголовок: Довольно быть невежеством (3)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2)

.... продолжаем....

 Отправлено: 12.03.08 09:32. Заголовок: Любезная Урбания , н..

Любезная Урбания , не могли бы Вы чуть подробнее рассказать о тезисах Берлина и их связи с трилогией Стоппарда?

 Отправлено: 12.03.08 12:21. Заголовок: Сэр Исайя Берлин нап..

Сэр Исайя Берлин написал предисловие к английскому изданию "Былого и дум" , где проанализировал жизнь и творчество Герцена. Превосходное исследование!

Вот цитата, которая послужила отправной точкой для интереса Стоппарда :
""Былое и думы" - это Ноев ковчег, на котором он(Герцен)спас себя, и не одного себя, от смертоносного потопа, в котором канули многие радикалы-идеалисты 1840-х гг. ...
Здание, которое построил Герцен, наверное, прежде всего ради собственного своего спасения, которое он построил на материале личного горького опыта - изгнания, одиночества, отчаяния, - стоит неповрежденным. Его воспоминания, написанные за границей и в большей степени посвященные европейским проблемам и событиям, - это великий и вечный памятник культурному, чуткому, нравственно обеспокоенному и одаренному русскому обществу, к которому принадлежал Герцен"

Полностью предисловие Берлина легко найти в сети. Вот например, ссылка http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0190.shtml

 Отправлено: 12.03.08 13:54. Заголовок: Спасибо ВАм большое,..

Спасибо ВАм большое, Урбания!
Материал серьезный. Требует внимательного прочтения. Так что я, например, "с ходу" вступить в обсуждение не могу.
Посему пока - только благодарность Вам.

 Отправлено: 12.03.08 13:58. Заголовок: Он ничего никому не ..

цитата:

Он ничего никому не НЁС.

Известны его слова: почему меня никуда не пускают, ведь мое влияние можно было бы использовать... В свое время меня это шокировало.

 Отправлено: 12.03.08 14:14. Заголовок: Елена, возвращаясь к..

Елена, возвращаясь к разговору в уже закрытой теме...
Такая фраза "им" никогда не говорилась. Не люблю "примерного" цитирования - оно ломает контекст. Или найдите источник и дайте на него ссылку...

цитата:

почему меня никуда не пускают

Очевидно, Вы имеете в виду ответ на вопрос анкеты: "Чего ты хочешь добиться в жизни?" - "Чтобы помили. Чтобы везде пускали".

 Отправлено: 12.03.08 18:32. Заголовок: Как я понимаю, тема ..

Как я понимаю, тема закрыта не по содержанию, а по объему - для удобства загрузки страниц.
Конечно, неточное цитирование - смертный грех, но люди вообще-то довольно часто к нему прибегают. Цитируя "посланников небес", не следовало бы позволять себе подобное, но вспомните евангелические тексты: тоже ведь пересказы, поскольку сам Иисус мемуаров и трактатов не оставил, насколько мне известно. Возможно, у вас иная информация...
Ну, к делу
Про "недоиспользование" себя сильными мира того (советского) Владимир Семенович говорил одному из своих друзей, который уже процитировал это высказывание в интервью. К сожалению, я не запомнила имени друга - понимаю, это в корне подрывает ваше доверие к высказыванию, но не Гостьей единой... - а саму фразу запомнила именно потому, что как же так, нонконформист, фрондер, персонифицированная совесть - и вдруг такое заявление! сожаление о таком!

И как-то особенно грустно от строк:
"Я всегда во все светлое верил,
например, в наш совейский народ.
Но не поставят мне памятник в сквере
где-нибудь у Петровских ворот..."
которые так парадоксально осуществились...

 Отправлено: 13.03.08 01:34. Заголовок: Елена, значит, грех ..

Елена, значит, грех неточного цитирования не на Вас, а на этом "друге" (с никому неизвестной фамилией).
Что же касается процитированного Вами стихотворения - это просто "алаверды" на одну из песен Геннадия Шпаликова, этакий шуточный парафраз, а отнюдь не прочная жизненная позиция.

Я очень уважаю Владимира Семеновича, но... не могу сказать, Елена, что Вы как-то по-советски упрощаете. Например, фраза о том, что он был

цитата:

нонконформист, фрондер, персонифицированная совесть

плохо "рифмуется" с информацией о том, что в те времена в Москве было всего ТРИ Мерседеса: у Брежнева, чемпиона мира по шахматам Каспарова и Высоцкого.

Но диалог с Вами о Высоцком я поддерживать более не буду: Вы напоминаете мне школьницу, прочитавшую пару статей о Поэте и знающую несколько его стихотворений.
И вот Вы приходите в музей... и начинаете не слушать экскурсовода, а безапеляционно спорить с ним.
Это бывало и в практике моей работы. В таком случае я просто пожимала плечами - и начинала уделять внимание другим форумчанам посетителям.
Ибо что можно доказать спорщику?..

Если только заметить, что слово "совесть" у Вас опять получило своё прилагательное.
А ведь СОВЕСТЬ не бывает "такой хреновой", "персонифицированной" и т.п.
Совесть - она и есть совесть. Без дополнительных определений.

 Отправлено: 13.03.08 10:07. Заголовок: диалог с Вами о Высо..

цитата:

диалог с Вами о Высоцком

Вообще-то здесь форум, и я отнюдь не к вам одной обращаюсь Так что вольной воля - не поддерживайте, предавайтесь воспоминаниям о музее сколько душе угодно. Если кому-нибудь будет интересно, поддержат. Нет - нет.

"Мерседес" - особенно один из трех - чем не нонконформизм)) Шутка с долей шутки... а еще он был наркоман и женат на французской кинозвезде. Значит ли это, что гражданин и художник встречались только в дверях?

 Отправлено: 13.03.08 10:22. Заголовок: ­Однако... Гостья пи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.03.08 10:36. Заголовок: Ну вот предупреждал..

Ну вот предупреждал же уже в прошлой темке - не ссоримся)))))))))

 Отправлено: 13.03.08 10:38. Заголовок: Меня заинтересовали ..

Меня заинтересовали тезисы Берлина, о которых говорила Урбания. Пойду по ссылке, почитаю.. А может быть у кого-то еще есть мнения по этому поводу?

 Отправлено: 13.03.08 10:58. Заголовок: Я тоже сейчас читаю..

Я тоже сейчас читаю "Две концепции свободы" Берлина. Интересно и неожиданно. Только там цитата - "Свобода для щуки - смерть для пескаря". В общем , всё понятно, но не могу этот текст систематизировать, сделать более чётким. Хотя, это может быть и невозможно в принципе.

Почему Стоппард назвал книгу "Берег Утопии"? Может быть потому, что проникся трудами Берлина?Вот такая там есть цитата :"желание подкрепить свою веру в то, что в некотором объективном царстве наши ценности вечны и непоколебимы, говорит лишь о тоске по детству с его определенностью и по абсолютным ценностям нашего первобытного прошлого."

Сумбурно пока пишу, но , надеюсь , разберусь или Урбания объяснит.

 Отправлено: 13.03.08 11:29. Заголовок: Предисловие Берлина ..

Предисловие Берлина (большое спасибо за ссылку Урбания!) - превосходно написанная краткая биография. В ней ровно столько всего, чтобы захотелось взять в руки книги Герцена, и дополнить, расцветить те места, которые Берлин лишь наметил пунктиром.
Лично для меня оч.близкой показалась приведенная там герценовская цитата: "Искусство... вместе с зарницами личного счастья, - единственное, несомненное благо наше..."
И еще - вот вроде совсем просто и даже банально, но, имхо, потрясающе верно! - "главная цель жизни - это сама жизнь".

"Давайте жить, во всем друг другу покакая, тем более, что жизнь короткая такая..."(с)

 Отправлено: 13.03.08 11:46. Заголовок: Согласна, предислови..

Согласна, предисловие отличное. Мне кажется, так серьёзно и благожелательно у нас о Герцене не писали никогда.
Я , кстати, полюбила Герцена после "Берега Утопии", и то не сам спектакль вызвал такие чувства, а перечитывание после спектакля "Былого и дум". Спасибо Стоппарду, я увидела в Герцене человека, человека сомневающего, страдающего и в высшей степени позитивного, а не историческую фигуру. И оценила прелесть Герцена как писателя. Какое полотно и историческое и человеческое! Ведь там и мудрость вековая заключена, но почему-то не вопользовались наши этой мудростью, не учли ошибки, не поняли.... и сколько было жизней уничтожено ради Утопии.

 Отправлено: 13.03.08 11:56. Заголовок: Амура пишет: я увиде..

Амура пишет:

цитата:

я увидела в Герцене человека, человека сомневающего, страдающего

А для меня, собственно, весь спектакль был печальным рассказом о жизни не исторических персонажей, а прежде всего людей - радующихся и страдающих, сомневающихся и уверенных в себе...
Правда, эти люди жили жизнью небанальной и насыщенной энергетикой событий...

 Отправлено: 13.03.08 23:56. Заголовок: весь спектакль был п..

цитата:

весь спектакль был печальным рассказом о жизни не исторических персонажей, а прежде всего людей - радующихся и страдающих, сомневающихся и уверенных в себе...

Вот верные слова!
В статье Марины Барешенковой («Театр», №30, 2007) "Как мы живем..." сказано о том же:

цитата:

Философ и парадоксалист, Стоппард ставит перед собой гораздо более серьезные задачи, чем достоверное воплощение обликов и образов того времени; его тема – исследование бытия в потоке времени.

и

цитата:

Благодаря углубленной и музыкальной режиссуре Алексея Бородина в тандеме с минималистской сценографией Станислава Бенедиктова становится ясно: меняются формы государственных правлений, сами социальные эпохи, но человек не меняется. Он сталкивается с одними и теми же ошибками (наступает на те же грабли) и все так же не способен извлечь уроки из собственной жизни и опыта предшественников.

А выбор в герои пьесы наших революционеров - не на все сто не случаен, мне кажется... можно было и других взять.

 Отправлено: 14.03.08 22:18. Заголовок: Не надо других! :s..

Не надо других!

 Отправлено: 15.03.08 00:21. Заголовок: Кареглазая, ну, знам..

Кареглазая, ну, знамо дело, нам-то других не надо!

 Отправлено: 15.03.08 10:30. Заголовок: У меня есть одна кни..

У меня есть одна книга Исайи Берлина "Личные впечатления". (надо перечитать). Помню что попала она мне в руки лет 8 назад и захватила! Я немного скептически сначала к ней отнеслась (не хочу я сейчас читать философа) и была неправа! Это рассказы о тех, с кем он был знаком лично! Ахматова. Пастернак. Хаксли. Рузвельт. Эйнштейн.

 Отправлено: 27.03.08 16:51. Заголовок: Да, сегодня 27 марта..

Да, сегодня 27 марта, Международный День театра, прекрасный праздник...

Но настроение не очень раздничное. Продолжается конфликт на социологическом факультете МГУ. Как человек, далеко не чуждый социологии, знающий ситуацию в МГУ от коллег и знакомых, в т.ч. студентво и преподавателей, не могу оставаться безучастным!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОДДЕРЖИМ РЕБЯТ ВСЕ ВМЕСТЕ!
МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, ЗА НАУКУ, ЗА РЕБЯТ И ЗА ВЗРОСЛЫХ,
ЗА СОЦИОЛОГИЮ, ЗА МГУ, ПРОТИВ "НОВОЙ ЛЫСЕНКОВЩИНЫ"!

И незаконно отчисленных студентов,
и уволенных преподавателей,
а также тех, кого вынудили так или иначе оставить факультет!

АКЦИЯ ПРОТИВ ОТЧИСЛЕНИЙ И УВОЛЬНЕНИЙ

"Сегодня, 27 марта, в 17.00 около м. Университет состоится акция в поддержку отчисленных студентов и уволенных преподавателей социологического и биологического факультетов МГУ".

Преподаватели и студенты Московского государственного университета протестуют против действий руководства социологического факультета МГУ во главе с ректором Добреньковым.

Как сообщил Интерфаксу один из организаторов митинга, бывший студент соцфака Олег Журавлев, в акции, согласованной с городскими властями, примут участие около 50 человек.

11 марта 2008 г. декан факультета Добреньков отчислил за неуспеваемость четырех студенток, боровшихся за повышение качества образования. По словам Журавлева, были уволены еще и два преподавателя. Общественная палата, изучавшая ситуацию, пришла к выводу о недостаточном уровне подготовки специалистов на социологическом факультете МГУ.

"В марте 2008 года были отчислены студентки соцфака - Светлана Ерпылева, Екатерина Тарновская, Ольга Бушнева и Аэлита Забродина - являющиеся участницами студенческой инициативы OD group, которая выступила с критикой образовательной политики соцфака и требованием повысить качество образования. Тогда же с факультета была уволена научный сотрудник Нина Сорокина, высказавшаяся в поддержку "неугодных" студентов. В октябре 2007 года с биофака МГУ отчислили студента Романа Белоусова, который отказался участвовать в проведении незаконных опытов над животными (без применения наркоза).

Студента МГУ, несогласного с руководством факультета, можно завалить на экзамене, не допустить к сессии, обвинить в "аморальности" и отчислить за это! А "неугодного" преподавателя, который "осмеливается" перечить декану - уволить!"

Акция согласована с префектурой.
http://od-group.org/node/675
http://od-group.livejournal.com

 Отправлено: 27.03.08 17:45. Заголовок: Армия, а не могли бы..

Армия, а не могли бы ВЫ более подробно рассказать, в чем суть дела? На ссылках оч.много информации.

Желаю не остаться безучастной, а помочь конкретно. Очень переживаю за зверушек, которых, как выяснилось, режут для опытов без наркоза.
1. Скажите, сколько денег надо на этот самый наркоз и куда их можно внести?
2. Почему за отказ "резать без наркоза" был отчислен только студент Белоусов? В учебной группе примерно 20 человек, из них наверняка большинство - девушки. Они все режут без наркоза, используют в качестве наркоза кирпич на голову испытуемому зверику или наркоз недодавали одному Белоусову?

 Отправлено: 30.03.08 11:29. Заголовок: Армия и мне интересн..

Армия и мне интересно. Можно чуть подробнее?

 Отправлено: 30.03.08 12:10. Заголовок: Присоединяюсь к прос..

Присоединяюсь к просьбам! Хотелось бы понять и узнать подробнее, пожалуйста!

А пока хочу выложить вот такую заметочку, по другой теме.

..."В бывшем здании кельнского гестапо, где ныне размещается музей преступлений национал-социализма, в числе прочих экспонатов есть избирательный бюллетень с референдума 19 августа 1934 года по вопросу о совмещении постов президента и канцлера Германии и о провозглашении Адольфа Гитлера «фюрером» (по-русски – «национальным лидером»). На тот момент в Германии вся организованная оппозиция была задавлена, ее лидеры – арестованы или выброшены в эмиграцию, пропагандистская машина, возглавляемая гением пиара доктором Йозефом Геббельсом, работала на полную катушку, и тысячи людей на стадионах, рыдая от счастья, вздымали руки, приветствуя вождя нации. Против узурпации власти на референдуме осмелились проголосовать 10,07% избирателей. Один из таких бюллетеней и оказался в коллекции кельнского музея: в кружке в центре листа аккуратно выведено слово Nein.
На совести человека, опустившего этот бюллетень в избирательную урну, не было крови и преступлений. Он не стал поддерживать ложь и насилие. Он повел себя как гражданин, а не как безымянная частичка многомиллионного послушного стада."

 Отправлено: 01.04.08 16:53. Заголовок: Амура пишет: На тот..

Амура пишет:

цитата:

На тот момент в Германии вся организованная оппозиция была задавлена, ее лидеры – арестованы или выброшены в эмиграцию, пропагандистская машина, возглавляемая гением пиара доктором Йозефом Геббельсом, работала на полную катушку, и тысячи людей на стадионах, рыдая от счастья, вздымали руки, приветствуя вождя нации.

37 год

 Отправлено: 01.04.08 20:59. Заголовок: Гостья пишет: герце..

Гостья пишет:

цитата:

герценовская цитата: "Искусство... вместе с зарницами личного счастья, - единственное, несомненное благо наше..." И еще - вот вроде совсем просто и даже банально, но, имхо, потрясающе верно! - "главная цель жизни - это сама жизнь".

В свете написанного Амурой хочу привести только пример из моего любимого фильма "Мephisto" с Клаусом Мария Брандауэром в роли талантливого актера театра и о его судьбе в гитлеровской Германии ( таких примеров в реальной жизни было много, просто мне легче как-то обобщить на примере художественного произведения).
Вот этот актер сделал свой выбор точно в соответствии с приведенными Гостьей цитатами из Герцена , тоже были рассуждения о том, что можно , НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, оставаться в Германии, продолжать ЖИТЬ и заниматься ИСКУССТВОМ, ТЕАТРОМ . В результате - не осталось ни искусства, ни самой жизни.

А еще всегда в памяти судьба Януша Корчака - ведь это всё та же проблема выбора, проблема ЛИЧНОЙ совести каждого человека, внутренний барьер, не позволяющий поступить против неё, даже если тебе обещают сохранить жизнь.

 Отправлено: 03.04.08 08:58. Заголовок: Из журнала Театральн..

Из журнала Театральные Новые известия:

Блогеры обсуждают гражданскую позицию российских артистов. «За» или «против» власти? Земфира на Селигере, Макаревич на Васильевском спуске, Девотченко в Питере на «Марше несогласных». Кто прав? Кто виноват? Кто останется в истории?
Читать по ссылке.

 Отправлено: 04.04.08 18:37. Заголовок: Перенёс с сайта Редь..

Перенёс с форума сайта Редько.
Там, естественно, глухо...
Кто что думает об этом?

Журнал The New Times №59 от 31 Марта 2008

http://newtimes.ru/magazine/issue_59/article_24.htm

Армия теней. К 100-летию Льва Разгона
Валерия Новодворская

1 апреля случаются не только смешные события. В этом году юмористическая дата совпадает со столетием со дня рождения Льва Эммануиловича Разгона, жившего долго, благородно и толково — 91 год. Разгонаписателя, Разгона-политзэка, Разгона — истинного русского интеллигента, который был не способен причинить зло даже палачам. Разгон твердо помнил формулу: не верь, не бойся, не проси. Он жил по ней с 1938 года, когда, попав в лубянскую мясорубку, узнал, что его жена Оксана, больная диабетом (ради которой он, поверив слову «чекиста и коммуниста», то есть следователя НКВД, подписал на себя протокол), была все равно лишена инсулина и не доехала живой до «пешеходной» части этапа. Лев Разгон просидел 17 лет. Вторая его жена, дочь правого эсера Рика Берг, с которой он познакомился в лагере в Вожаеле, провела в лагерях и ссылках 15 лет. Рика ушла первой — в 1991 году.

Лев Разгон, Юлиу Эдлис, правозащитник Александр Ткаченко — это была одна компания, Пен-центр. Дела Мирзаянова и Никитина, чеченская война — они все это понимали с полуслова и бросались в атаку отчаяннее и раньше молодых. В событиях постсоветской эпохи они сразу узнавали знакомые силуэты лагерных вышек и слышали в ветре реставрации тихий звон колючей проволоки. Все-таки Солженицын был прав: у зэка гораздо больше души, чем у вольняшки, потому что зэк знает правду. Пока наивные рабы рыдали и душили друг друга на похоронах тирана, всезнающие зэки праздновали в своих бараках его смерть.

Мы их теряем. Их, успевших посидеть еще в конце 40-х или 30-х и потом учивших нас, молодых диссидентов. Мы потеряли таких «кадровых» диссидентов, как Владимир Гершуни (клеил антисоветские листовки еще в 1948-м), как Михаил Молоствов (сел мальчишкой, а потом защищал Чечню). Они владели драгоценным даром знания, который не давал им есть из кремлевских рук. Конечно, часть советских кроликов, как пишет тот же Александр Исаевич, «по всем кузням исходили и некованы воротились». Но такие, как Лев Разгон, Рика Берг, Евгения Гинзбург, научились навсегда. Это они своим знанием и своим общественным негодованием мистически обрекли на исчезновение советский строй, Советский Союз, советское верноподданничество. Они воспитали шестидесятников — поколение людей, живших ради общественного блага «с человеческим лицом». Дубчека, Гавела, тех венгров, которые подняли восстание в 1956 году, Юрия Левитанского, Александра Твардовского, Леха Валенсу, Светлану Алексиевич, братьев Стругацких и Алеся Адамовича.

Они все очень слабо представляли себе социализм. Но вот свободу и «человеческое лицо» — очень хорошо. Это была «армия теней», воины оттепели, солдаты «Нового мира» и Таганки с «Современником». Они учили нас читать по «Архипелагу» и своим мемуарам, как по букварю. Они дали нам в прописи Оруэлла, «Остров Крым» и «Ожог» (В. Аксенов-то — сын Е. Гинзбург и учился в 9 —10 классах на Колыме!), Джиласа и Редлиха. Они вынесли на своих плечах вторую оттепель — перестройку. Их хватило и на ельцинское время.

Теперь наша очередь. Ходорковский, Данилов, Сутягин, Лебедев, Бахмина до ареста и после лагерей — это будет очень большая разница. Власть кует диссидентов и героев из мирных ученых, коммерсантов, адвокатов и журналистов. Они еще вспомнят Алексаняна, проявившего античное мужество. Мы должны научить страну ненавидеть чекистское Зло. Мы должны сами стать «армией теней». Только чистое пламя негодования позволит нам оторваться от нашей гнусной советской лужи и противостоять власти и укладу палачей.

 Отправлено: 04.04.08 20:41. Заголовок: Спасибо Maxim :sm22..

Спасибо Maxim

 Отправлено: 04.04.08 21:28. Заголовок: Я очень рада, что ср..

Я очень рада, что среди тридцатилетних находятся такие, как Maxim: интересующиеся политикой и пытающиеся разобраться и в истории, и в настоящем, и в будущем России.(Тем более, что на это поколение опять ляжет вся тяжесть исправления того, куда мы забрели в последние годы).
Я читаю все оппозиционные интернет-издания, в том числе все ток-шоу на сайте The New Times, считаю Валерию Новодворскую(я уже писала где-то здесь) очень интересным человеком и журналистом.Познания истории у нее огромные, причем, это всегда не академические выкладки, а творческое осмысление событий не историка, а гражданина.
Только, Maxim, многие ли интересуются политикой и размышляют о судьбе страны? А тех, кто это делает, считают "белыми воронами".
А что пишут даже в интернете, я уж не говорю о том, что говорят "в народе" о Валерии Новодворской - столько грязи, что думаешь: а, может быть, мы, как народ, достойны такой судьбы, какую имеем?

Прочитайте, Maxim, роман В. Сорокина "День опричника".
А еще, если будет желание, прочитайте доклад Б. Немцова и В. Милова "Путин. Итоги." Прочитав его (там абсолютно все аргументировано и имеет ссылки на открытые источники) остается только "содрогнуться" от того, что же там, за фасадом нашей"стабильности", нашей "тиши да благодати".

 Отправлено: 04.04.08 22:11. Заголовок: Интересуются не толь..

Интересуются не только тридцатилетние.... Нашу жизнь мы создаем своими руками...вопрос - получится ли....

 Отправлено: 04.04.08 22:27. Заголовок: Наводворская "не..

Наводворская "неудобна".
Потому что она думает не так, как "полагается". Говорит не так, как "поланается". И даже выглядит не так, как "полагается".

И еще (может быть, это будет небольшим отклонением от темы, но... раз уж мы на интеллигентном театральном форуме)....
Те, кто начал свои театрально-зрительские эпопеи не год-два, а десятилетия назад, не могут не заметить, что зрительные залы год от года становятся всё невоспитаннее.
Звонки мобилы, разговоры во время действия, хамство по отношению к актерам - всё это становится абсолютной нормой...
Почему?
Может быть, потому, что если лет 10-15-20 назад было стыдно показать, что ты "ничего не понял", то теперь зрители будто даже хвастаются своей дремучестью и невоспитанностью...

А потому от нестандартные мнений и выводов Новодворской отмахиваются просто потому, что они - именно что "ничего-не-понятны".

 Отправлено: 04.04.08 22:37. Заголовок: О ничего не понимани..

О ничего не понимании - скорее нежелание чуть-чуть подумать - чуть-чуть подумали бы, и все бы уяснили (утрируя, разумеется), но вот думать - это же значит мозг "напрягать", а зачем? Вопрос риторический, ибо умение думать как-то.... уходит в небытие. Ну, разве что о карьере в материальном плане и прочем удовлетворении сиюминутных ценностей. Поход в театр - тоже как момент "престижа" - "а я вчера в театре побывал, круто, да, ничего не понял, но все равно круто" и дальше в этом роде.

 Отправлено: 04.04.08 22:43. Заголовок: ничего не понял, но ..

цитата:

ничего не понял, но все равно круто

- это еще хороший вариант... К сожалению, всё чаще попадаются мнения: АЦТОЙ полный, ушли через 10 минут, хорошо провели время в буфете.
И это еще хорошо, что "ушли"...
Я тут была на спектакле, когда люди, сидевшие в 1 ряду, ИЗДЕВАЛИСЬ над артистами, в открытую громко комментируя действие... А конструкция зала не позволяла, не прерывая действия, вывести мерзавок...

 Отправлено: 04.04.08 23:42. Заголовок: Гостья , а почему &#..

Гостья , а почему "отклонением от темы"? Я вот все пытаюсь доказать(вообще-то умными людьми это уже доказано), что все в обществе взаимосвязано:и политика, и экономика, и культура. Только вот, следя за ходом Ваших рассуждений, я, например, соглашаясь с констатацией факта относительно невоспитанности зрительных залов, не могу согласиться с Вашим вИдением причин, приводящих к этому.
Я, например, согласна с мнением многих,как я их условно для себя , называю, "умных" людей, что в позднесоветское время все это просто было "загнано внутрь", что репрессии уничтожили "цвет нации", так что нынешнее общество, как это ни прискорбно, вырождается, и корни этого вырождения не в последних 15-20 годах(условно,"перестройки"), а там , РАНЬШЕ, когда это только КАЗАЛОСЬ, что общество КУЛЬТУРНО, а на самом деле уже тогда началась его деградация, ПОСТЕПЕННО приведшая его к нынешнему состоянию.
Просто Вы сами "вращались" в определенном кругу своих единомышленников, да и театр был искусством , во многом, элитарным, отчасти, и потому, что самих театров было мало.
С другой стороны(не мне Вам это говорить) как раз за эти годы появилось много новых театров, студий и т.п.
Публика стала более"демократичной" и, как следствие, менее воспитанной.
Конечно, главное место "воспитания" - это семья. Но недаром говорят, что , например, нынешняя власть сама развращена и народ развращает во всех смыслах. Она мне любит самостоятельных, образованных, талантливых, умных. Ей легче управляться с постоянными потребителями "Аншлагов", "мыльных опер", бесконечной этой тошнотворной "попсы". Так чего же Вы хотите? Часть такой публики прет (прошу прощения) и в театр. Со всеми вытекающими...

 Отправлено: 05.04.08 11:33. Заголовок: Maxim пишет: Перенё..

Maxim пишет:

цитата:

Перенёс с форума сайта Редько. Там, естественно, глухо...

И я скажу, почему глухо. Перед этим постом идет другой, о помощи больной девочке. И он очень хорошо оттеняет статью Новодворской.
Maxim пишет:

цитата:

Мы должны научить страну ненавидеть чекистское Зло.

Не надо учить меня ненавидеть. Потому что ненависть - зло само по себе. Ее так легко пустить в себя и так трудно изживать! Более того, она порождает цепную реакцию. А Новодворская пишет: мало того, что мы сами ДОЛЖНЫ ненавидеть, так надо еще и научить других - страну. Можно сказать: речь идет о ненависти ко злу. Но что такое зло? Всегда ли оно очевидно? И не страшно ошибиться с предметом ненависти?..
Maxim пишет:

цитата:

Мы должны сами стать «армией теней». Только чистое пламя негодования позволит нам оторваться от нашей гнусной советской лужи и противостоять власти и укладу палачей.

Становиться тенью я тоже не рвусь. (И почему опять "ДОЛЖНЫ"?..) Я хочу быть. Честно жить и работать. Созидать, а не "противостоять". Финал статьи кажется мне фразерством. Ну кому от этого станет лучше? А постом выше я знаю ответ. И знаю, что делать. Учиться любить и помогать, а не ненавидеть.

 Отправлено: 05.04.08 15:36. Заголовок: Кареглазая пишет: Н..

Кареглазая пишет:

цитата:

Но что такое зло? Всегда ли оно очевидно?

Не хотелось вступать в дискуссию, поскольку , глядя на содержание, а, в особености, на тон Вашего письма, понимаешь, что дискуссии не получится. Во первых, понятно, что Вы очень плохо знаете оппонента (то бишь Новодворскую). А между прочим, она не политик, а правозащитник, т. е. всю жизнь посвятила именно борьбе за права человека, в том числе и за то, чтобы Вы могли, как Вы пишете:

цитата:

Честно жить и работать. Созидать, а не "противостоять"... Учиться любить и помогать...

Ну, да если это не понять сразу, то трудно Вас подвигнуть к серьезным и тяжелым размышлениям на эту тему. Своим постом Вы, скорее, хотели не столько "обличить" Новодворскую, сколько предъявить нам ( на примере больной девочки) свою гуманистическую позицию.
Я охотно верю в Вашу искренность и боль за тяжело больного ребенка. Только что-то вот заставляет меня Ваши правильные слова тоже, отчасти, фразерством назвать.И здесь, все-таки, не обойтись без примеров. Уж чтобы было покороче, чтобы Вам не наскучило читать (правда, я не совсем уверена, что Вы будете моё сообщение читать вообще), приведу один, который сейчас "на слуху". Приведу выдержку из ток-шоу с Новодворской в The New Times , в которой идет речь об Алексаняне(знаете такого?), того, которого, тяжело больного и полуслепого ,приковывали на ночь наручниками к кровати в тюремной больнице .

Ольга Шорина:— Савелий (детский врач) вновь по поводу Алексаняна, но с тем же вопросом что делать пишет: Мне, детскому доктору, просто выть хочется, как на глазах у всего цивилизованного мира губят невиновного человека, да ещё при этом заразив его смертельными инфекциями, это просто жуткое средневековье какое-то. Ув. Валерия, что делать -то будем, если они уже нарушили почти все главы конституции, остается только нам с преступными властямиразговаривать не на языке закона и права, а как они это делают на каждом шагу, чисто по понятиям.

Валерия Новодворская:— Я думаю, это не наша стезя, едва ли творческая интеллигенция, та, которая не продажная, детские врачи и правозащитники могут составить хороший партизанские отряд, да это и не поможет, как бы мы с ними не разговаривали, они имеют мандат рабского молчания за собой, они имеют эту подушку, этот матрас, который почему-то называют электоратом. Они имеют агрессивно-послушное большинство, и пока они его имеют, пока мы не убедим, пока мы не докажем, пока люди не встанут с колен, у нас будет именно такая власть.

Из вышеприведенного:

Где в словах Новодворской можно увидетьагрессию? По-моему, только боль за людей и почти-что отчаяние от инертности и безволия народа.

В отношении вопроса, заданного Новодворской детским врачом Савелием - не кажется ли Вам, что Ваша жизненная позиция ущербна по-сравнению с позицией человека, каждый день сталкивающегося с болью и страданиями детей и реально помогающего им , и в то же время испытывающего такую же боль за человека взрослого и в глазах многих врага, только потому, что он работал в команде опального олигарха?
Ведь сочувствовать больному ребенку- это в глазах окружающих почетно, а подследственному Алексаняну - нет! Подчеркну снова: нисколько не сомневаюсь в искренности Ваших чувств в первом случае.

 Отправлено: 07.04.08 11:40. Заголовок: Tanjusha пишет: гля..

Tanjusha пишет:

цитата:

глядя на содержание, а, в особености, на тон Вашего письма

Tanjusha, вчера села писать вам ответ. Но там был такой градус накала, что решила стереть - не хотела, чтобы он дискредитировал мысль. Подождала до утра. И, знаете, тон никуда никуда не делся. Потому что все, что меня задело, воспринимается так же остро.
Вы защищаете Новодворскую, но мой оппонент - не она. Я не ей отвечала. Меня зацепило высокомерие.
"Там, естественно, глухо". Ну да, конечно, извините. Здесь люди интересующиеся, пытающиеся разобраться, а там - так... (Хотя большинство тех, кто пишет на другом форуме, высказывается и на этом.) Приятно найти единомышленника, но что же остальных так сразу отметать, как не стоящих дискуссии?
Я высказала свое мнение - и что же? Оказывается, мне должно быть стыдно за ущербную жизненную позицию! Tanjusha, не слишком ли круто? Вы говорите о правах человека, а свобода убеждений - одно из них. Люди стоят большего уважения.
Моя позиция... Да не в ней дело! Дело в способности слышать другого. Я не прошу с собой соглашаться, но когда говорят, что мое мнение - результат невежества... Нет, возможно, что знай я больше о Новодворской, то относилась бы к ее словам иначе. Но ни одна из вывешенных здесь статей такого желания не вызвала. Я не считаю их лишними: откуда бы я узнала о Разгоне? - но финальный абзац, выводы... Может быть, мы ненависть понимаем по-разному. Но я убеждена: она разрушает человека изнутри! И слова "мы должны научить ненавидеть" не приму никогда.
Tanjusha пишет:

цитата:

Ведь сочувствовать больному ребенку- это в глазах окружающих почетно, а подследственному Алексаняну - нет!

Не уверена, смотря кто окружает. Впрочем, именно сочувствие - не для окружающих. Для них могут быть действия, слова, а чувства - внутри нас самих. И они либо есть, либо нет.
Но дело даже не в сочувствиии. Тот пост важен для меня, потому что дает программу действий. Мне понятно, что я могу сделать и каким образом. А "стать армией теней" - только фраза.
Сейчас еще раз пробегаю глазами ваш пост... И дискуссии со мной не получится, и ничего я не знаю (про Алексаняна в том числе), и дочитать сообщение не в состоянии. Вы считаете, это нормально?..

 Отправлено: 07.04.08 12:13. Заголовок: Насчет чекистского з..

Насчет чекистского зла. Не пора ли успокоиться? Что-то не припоминаю, чтобы царское правительство занималось ликвидацией массовой безграмотности, например. А то что сейчас (при демократах) сирот не меньше чем в войну - тоже коммуняки виноваты? Давайте отвечать за свои дела и свое время. А то свалили на наследие проклятого прошлого - и всё, что теперь делать-то, делать-то нечего. Чекисты всё наперед погубили.
Maxim, пламенный привет. Агрессии накопилось через край, коммуняки далеко - давайте пнем соседей, а то что-то давно свары не было? А и не получится. Скушно-с.

 Отправлено: 07.04.08 12:22. Заголовок: Кареглазая пишет: М..

Кареглазая пишет:

цитата:

Меня зацепило высокомерие. "Там, естественно, глухо".

Обычно стараюсь не влезать в эту тему, но меня тоже зацепило.
Кареглазая пишет:

цитата:

возможно, что знай я больше о Новодворской, то относилась бы к ее словам иначе. Но ни одна из вывешенных здесь статей такого желания не вызвала. Я не считаю их лишними: откуда бы я узнала о Разгоне? - но финальный абзац, выводы... Может быть, мы ненависть понимаем по-разному. Но я убеждена: она разрушает человека изнутри! И слова "мы должны научить ненавидеть" не приму никогда.

Кареглазая пишет:

цитата:

Тот пост важен для меня, потому что дает программу действий. Мне понятно, что я могу сделать и каким образом. А "стать армией теней" - только фраза.

Готова повторить каждое из этих слов. Меня тоже покоробил последний абзац статьи. Ну не хочу я становиться ненавидящей тенью, да еще частью армии подобных. И оттого, что сочувствовать в глазах окружающих больному ребенку почетно, это сочувствие (и посильная помощь) не становятся менее ценными. Думаю, матери этой девочки глубоко наплевать на все армии, существующие и гипотетические, все, что ей нужно, чтобы ее ребенок жил. И конкретная помощь конкретному человеку не менее (а на мой взгляд, более) важна и нужна, чем теоретическая гражданская позиция. Любовь, а не ненависть, должна двигать нашими чувствами и поступками. ИМХО.

 Отправлено: 07.04.08 14:36. Заголовок: Обыкновенная пишет: ..

Обыкновенная пишет:

цитата:

Любовь, а не ненависть, должна двигать нашими чувствами и поступками.

Согласна "на все сто". Я уже неоднократно размещала здесь ссылки-просьбы об оказании аналогичной КОНКРЕТНОЙ помощи.
ИМХО, не надо отчитываться за то, что ты эту помощь оказал. Не надо даже намекать на это...
Но... раз уж так всех "зацепила" конкретика - я и дальше буду давать ссылки - крики о помощи.

Что же касается Новодворской... Поскольку ее статьи размещаются на форумах по конкретной просьбе Евгения Николаевича Редько - вероятно, они совпадают с ЕГО гражданской позицией. Которая не обязательно должна совпадать с позицией тех других, кто эти статьи читает и обсуждает на форуме.
Это нормально.

 Отправлено: 10.04.08 22:31. Заголовок: Тут выложено открыто..

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C493B705-71A4-475A-933F-7F1B36D4AC5E} - открытое письмо наших с вами соотечественников = адресаты - главы обеих палат парламента, действующий президент и новоизбранный, главы ответственных министерств... Можно не комментировать, (ссылка не откроется по клику, какой-то глюк, надо скопировать в адресную строку) но думаю, этот материал тоже заслуживает внимания!

 Отправлено: 10.04.08 22:45. Заголовок: Ссылка и правда откр..

Ссылка и правда открывается "никак"...
Я открыла статью, набрав в Яндекс-новостях название "Путина просят убивать педофилов".

Я не знаю, как на статью отреагировать...
Потому что, с одной стороны, то, что сейчас происходит - страшно...
...но с другой - вспомните, что вместо Чикатило по ошибке был казнен невинный человек... насильник же продолжал жить и насильничать...

 Отправлено: 10.04.08 22:58. Заголовок: Гостья Казнить невин..

Гостья Казнить невинных по ошибке - согласна, очень грустно. Но, милая Гостья, опять же - с другой стороны - в нашем мире ведь нет ничего идеального - невозможно представить себе идеальную работу правосудия - выносить приговоры только виновным. А безнаказанность приводит к гиперболическому развитию беды... Но радует, что такое письмо хотя бы появилось!! Казнь невинных же... правда, я бы сказала - невиновных - можно считать их жертвами той же проблемы... Думаю, стоит пойти на некоторую возможность ошибочной казни невиновных - сохранив жизни тысяч детей...

 Отправлено: 11.04.08 15:00. Заголовок: пойти на некоторую в..

цитата:

пойти на некоторую возможность ошибочной казни невиновных

Хм... особенно если казнимый невиновный - вы, ваш сын/дочь или ваш любимый...

 Отправлено: 11.04.08 15:10. Заголовок: Я в шоке http://www..

Я в шоке

http://www.kp.ru/daily/24077/312826/

 Отправлено: 11.04.08 15:24. Заголовок: Irisska пишет: Я в ..

Irisska пишет:

цитата:

Я в шоке

В шоке были все, кого знаю и кто смотрел ЭТО в Новостях по ТВ...Что это?человеческое равнодушие? Смотреть спокойно как человек падает под поезд (!!!!!), пройти мимо, да еще и иметь смелость вернуться и посмотреть, мол, че там с ней стало........Страшно.

 Отправлено: 11.04.08 16:37. Заголовок: Видит бог, я сочуств..

Видит бог, я сочуствую несчастным родителям, потерявшим детей, а описанная реакция властей не вызывает ничего, кроме недоумения, но, честно говоря, я надеюсь, что у нас в стране никогда не будет сметной казни.

 Отправлено: 12.04.08 00:25. Заголовок: Н-да... люди, будьте..

Н-да... люди, будьте здоровы... а то умрете...

 Отправлено: 12.04.08 00:28. Заголовок: Wilmot пишет: я над..

Wilmot пишет:

цитата:

я надеюсь, что у нас в стране никогда не будет сметной казни.

Да даже не надо надеяться. Имхо, этого у нас не будет никогда и ни при каких обстоятельствах.
....попереубивала бы этих извергов на крайний случай повыдергала руки-ноги и все остальное.
Господи, это же дети!! Как такое возможно?...

 Отправлено: 12.04.08 11:12. Заголовок: Если честно, то я за..

Если честно, то я за смертную казнь. Думаю, что высшая мера наказания должна существовать. Почему эти сволочи продолжают жить, да еще и в условиях клиник (то есть на лечении и питании)?

 Отправлено: 12.04.08 19:24. Заголовок: Мишель пишет: высша..

Мишель пишет:

цитата:

высшая мера наказания должна существовать

Ну так этой мерой считается пожизненное заключение при маратории на смертную казнь....И эти живут на полном государственном обеспечении.
Мишель, согласна полностью...и как бы это жестоко не казалось, я тоже «за».

 Отправлено: 12.04.08 23:33. Заголовок: В принципе пусть жив..

В принципе пусть живут на обеспечении - главное, чтоб трудились на благо. Кто-нибудь знает, труд заключенных как-то на благо общества направляется? Раньше они строили Днепрогэс, только тогда были другие перегибы: чтоб было побольше дармовых рабочих, сажали всех подряд. Тоже вклад в словари-с: "гулаг"...

 Отправлено: 14.04.08 16:44. Заголовок: МНЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ, ..

МНЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ГОВОРИЛИ О ХОРОШЕМ! Вот - как в этой статье.

Люди не делятся. Они — объединяются
Благотворительный спектакль Школы-студии МХАТ в пользу тарусской больницы собрал 345 тысяч рублей

В недавнем интервью Сергей Шнуров сказал: «В нашей жизни сегодня много смеха, но мало радости». Я вспомнила эти слова на благотворительном спектакле Школы-студии МХАТ, на который меня пригласило Общество помощи тарусской больнице. Общество существует с августа 2005-го. Летом прошлого года попечительский совет этой больницы возглавила Ирина Ясина. Она прочитала в журнале «Знамя» очерки «В родном краю» и «Грех жаловаться» кардиолога Максима Осипова, работающего в тарусской больнице, и тоже захотела помочь, как-то включиться. И вот меньше чем за год — четвертый концерт в пользу тарусской больницы.

Так вот: о радости. Третий курс Школы-студии МХАТ (под руководством Константина Райкина) показывал свой спектакль-капуст¬ник «Будущие летчики». Разные этюды, сценки, ничего вроде бы особенного, просто люди из просто жизни, обыденность, будничность, повседневность. Но какие талантливые, красивые, пластичные, азартные, веселые, ироничные и самоироничные актеры! Как радостно, убедительно, взахлеб, органично, гармонично они играли — себя, нас, жизнь. Маленький зал Учебного театра Школы-студии МХАТ полон. Молодые люди, пожилые люди, разные возрасты, разные поколения, но все не сами по себе, а вместе. И непонятно, кто больше радуется — актеры или зрители.

Почти каждый присутствующий в зале заплатил за билет 3 тысячи рублей. Исключение — несколько пенсионерок (но они принесли уникальные вещи для аукционов в счет последующих концертов) и совсем уж бедные студенты (но и из студентов, кто смог, купил билет). Было собрано 345 тысяч рублей. «На первом концерте в сентябре прошлого года, — рассказывает Ирина Ясина, — собрали 840 тысяч рублей. И купили на эти деньги аппарат искусственной вентиляции легких. И, представляешь, только его установили, всего два часа прошло, как привезли в тарусскую больницу бабушку с обширным инфарктом. И этот аппарат сразу пригодился, можно сказать: спас бабушке жизнь».

Я говорила и говорю: один — это уже очень много. Даже слишком много. Одна спасенная жизнь — плюс еще одна — плюс еще одна — плюс…

В марте этого года случился конфликт тарусской районной администрации с врачами больницы. Конфликт вызвал широкий резонанс в обществе. Ирина Ясина считает, что помог разрешить этот конфликт губернатор Калужской области Анатолий Дмитриевич Артамонов.

…Когда-то я спросила Катю Бермант, возглавляющую благотворительный фонд «Детские сердца», кто больше помогает — богатые или бедные? Помогают добрые, ответила мне Катя.

Так вот: люди не делятся на богатых и бедных, на старых и молодых, на власть и общество, не делятся по национальности. Люди вообще никак не делятся. Если они люди, то объединяются, чтобы было в нашей жизни что-то хорошее, помимо плохого.

Зоя Ерошок
обозреватель «Новой»

 Отправлено: 18.04.08 17:39. Заголовок: Елена пишет: Кто-ни..

Елена пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, труд заключенных как-то на благо общества направляется?

не всегда. хотя в общей массе -да..
только что были ТАМ по делам.. труд заключенных ушел - 50% на благо общества ( пакеты для цветов), 20%- упаковка на аптеки... Это по черновому варианту...

 Отправлено: 18.04.08 21:08. Заголовок: Maxim Ты про "К*..

Maxim Ты про "К****ы"?

 Отправлено: 18.04.08 21:41. Заголовок: Кресты? Их еще не пе..

Кресты? Их еще не перевели из этого адского здания?

 Отправлено: 18.04.08 22:29. Заголовок: Елена Насколько я зн..

Елена Насколько я знаю - они там так и сидят

 Отправлено: 26.04.08 12:13. Заголовок: Вот тут не о политик..

Вот тут не о политике - о театре. http://olga-vainshtok.livejournal.com/549157.html
Что скажете, театралы? Или - пускай? Люди ведь и правда после похода в театр "стали культурнее". Наверное. По крайней мере, плюнув на всех, удовлетворили себя в своих собственных радостях. А что может быть важнее, чем приносить радость людям (а что, данные персонажи - не люди, что ли?).

 Отправлено: 26.04.08 13:28. Заголовок: Гостья пишет: Что с..

Гостья пишет:

цитата:

Что скажете, театралы?

а что говорить? героев заметки тут нет, да если бы и были - о чем им говорить? объяснить, что их поведение не очень уместно в зрительном зале? наивно...

 Отправлено: 26.04.08 15:36. Заголовок: Гость, я бы хотела у..

Гость, я бы хотела узнать, как мы имеем право и должны себя вести в этом случае?
Можем ли сделать замечание? А если не понимают - сделать замечание даже в грубой форме? Возможно, люди поймут... или - не поймут.
Или - дать возможность людям заниматься самолюбованием, пытаясь сделать вид, что все в порядке... смотреть спектакль и получить удовольствие от него (???), не обращая внимания на открытое хамство в виде телефонных разговоров, обжиманий и похрустывания чипсами?

 Отправлено: 26.04.08 16:39. Заголовок: если откровенно, то ..

если откровенно, то не знаю, что делать :( воспитывать во время действия спектакля тоже не выход :( не знаю...

 Отправлено: 26.04.08 21:18. Заголовок: Прочитала все по тем..

Прочитала все по теме очередной дискуссии, вызванной сообщением Гостьи, есть что написать, но есть и то, что останавливает. А останавливает то, что (не обижайтесь) все обсуждения идут поверхностно, либо на волне чистых эмоций, либо без какого - то ни было желания узнать факты, предистории вопросов, мнения известных людей, специалистов, без очень (предельно) внимательного самостоятельного рассмотрения какого-либо вопроса СО ВСЕХ СТОРОН.
Собственно, при ближайшем рассмотрении история, на которую дала ссылку Гостья, возможно, является не более, чем курьезом. Да-да, не торопитесь меня клеймить позором:мне, может быть, в силу того, что "долго живу", более чем другим непонятно, неприятно, неприемлемо такое поведение в театре. Но я абсолютно убеждена, что решение вопроса может заключаться только в одном: как сделать так, чтобы эти люди в этом состоянии пошли В ДРУГОЕ МЕСТО, а не в театр! В самом театре (это я Гостье) даже укоризненный взгляд в их сторону будет выглядеть, согласитесь, глупо.
А вот обсуждение на ссылке хочется прокомментировать:там много "интересного".

olga-vainshtok пишет: "...Но вот то, что сексуальное желание людей охватывает во время действия..."

Вы знаете, специалисты говорят, бывает, и нередко, и ничего ненормального в этом нет.
Другое дело, что надо либо уметь с этим справиться, а еще лучше просто уйти из театра.Но это, опять же, вопрос воспитания, культуры.Ну, плохо с культурой у нас, без конца говорим. Вот и получается так.

olga-vainshtok дописывает фразу: "(От таких отцов и матерей могут родиться) только лягушки.

Ну зачем же так грубо, это же тоже элемент бескультурья, разве не так?

mara zm цитирует: " ну просто по Майку: мальчики и девочки ходят по улицам, им негде друг друга любить :)"
olga-vainshtok пишет: " все подворотни к их услугам))"

- еще одна грубость! Ведь предположил же в своих стихах из вышеприведенной цитаты талантливый человек ( если не ошибаюсь, Майк Науменко) СОВСЕМ ДРУГОЕ!

mara zm пишет:" это как беременные тетки ходят иногда с таким гордым видом:( выделено мной)

А это как прикажете понимать ? Как образец хорошего воспитания? И это пишет женщина!

В общем, девушки, сами ваши обсуждения , если их очень внимательно читать, дают много пищи для размышления: находится место и ханжеству, и, наоборот, цинизму, а чаще каким-то ОБЩИМ ФРАЗАМ, за которыми ничего не стоИт, и которые просто неинтересно читать.

Вы можете подвергнуть меня обструкции за резкие суждения, но они не на ровном месте возникли.
Не знаю, как все из вас, а я вот не могла уснуть всю ночь после вот этого:

"Гостья Казнить невинных по ошибке - согласна, очень грустно. Но, милая Гостья, опять же - с другой стороны - в нашем мире ведь нет ничего идеального - невозможно представить себе идеальную работу правосудия - выносить приговоры только виновным............Думаю, стоит пойти на некоторую возможность ошибочной казни невиновных - сохранив жизни тысяч детей..."

У меня нет слов, чтобы это прокомментировать!

 Отправлено: 26.04.08 23:31. Заголовок: Черкнула там. И что ..

Черкнула там. И что сразу 17й год-то вспоминают, что она может о 17м годе помнить. Именно последние лет 20 уродство расплодилось.

 Отправлено: 27.04.08 00:07. Заголовок: Tanjusha, в общем, э..

Tanjusha, в общем, это естественно, что

цитата:

все обсуждения идут поверхностно

Собственно говоря, мы ведь друг друга не слышим в буквальном смысле этого слова. Прочитывается ли наше сообщение (даже самое короткое) до конца? КАК оно "произносится": с сарказмом, злостью, ехидством, стёбом?... Тут даже смайлики не помогают - да и не оч.я их люблю...

Что касается обсуждения в ЖЖ у Ольги Вайншток - я, кстати, понимаю резкость суждений авторов... Это всё равно, что читать интереснейшую книгу... и обнаружить, что из нее выдраны страницы. Мало того, присутствовать при выдирании этих страниц.
Имеем ли мы право в этот момент быть резкими (хотя бы потому, что на долгие расшаркивания и экивоки просто нет времени и возможности)? Или - пусть будут счастливы люди, в театре во время действия целующиеся... болтающие по телефону и просто так... пишущие СМСки на светящихся в темноте экранах мобильников?..

У кого-то из сатириконовцев прочла о том, как сбивают с игрального настроения люди, выходящие во время действия из зала... Интересно, как игралась тургеневская премьера в крохотном зале Табакерки под обжимания и поцелуйчики в зрительном зале?..

 Отправлено: 27.04.08 02:33. Заголовок: Гостья Была опечален..

Гостья
Была опечалена Вашим постом. Я всегда любуюсь вашим слогом, складностью и красотой Вашей речи, но по сути , по содержанию и Вы пишете так, как будто не читали мой пост. Вы повторяете слова негодования, с которыми и так все согласны. А вот дальше там ( в ЖЖ) уже и не про театр вовсе, там уже ханжество, лицемерие и какая-то отвязная грубость по отношению к самой жизни. И все это с претензией на хорошее воспитание и культуру.
Вот если люди, о которых идет речь,молодые, а происходит это в театре, в который все-таки из настоящей подворотни вряд ли придут, могу с очень большой вероятностью предположить, что дома у них есть родители, которые" сеют разумное, доброе, вечное", возможно они то и "послали "их в театр "окультуриваться", ханжески не понимая, что в определенные моменты жизни у молодых людей может не быть большой тяги к театру (а может быть большая тяга друг к другу). Но не мною доказано, что общество у нас насквозь лицемерно, в том числе и в вопросе взаимоотношения полов. А чем больше здесь лицемерия, тем больше и , как я называю, "вывертов" всяких. Я, например, с юности была очень скрытна во внешнем проявлении чувств, но "приучила" себя к той мысли, что люди все разные, то, что для одного недопустимо, для другого является нормой. Но мы ("общество") часто ведем" бой на уничтожение" с молодежью (которая учится, не нарушает законов, но с точки зрения особенно старшего поколения слишком СВОБОДНО себя ведет), а вал страшных убийств, изнасилований все растет и растет. И это в подавляющем числе случаев совершается отнюдь не теми, кто позволяет себе публично обниматься и целоваться, а , наоборот ( это не я, это психологи и другие специалисты утверждают) теми, кто НЕ СПОСОБЕН по разным причинам на эти простые человеческие чувства: влюбленность, любовь, просто радость от самой жизни.
Вы все будете удивлены или даже смеяться над моими словами, но, по большому счету, все то, о чем мы говорим, связано ни много, ни мало с устройством и состоянием государства, а проще - с его экономикой.
Вот вы можете мне сказать, где в городе можно найти какое-нибудь маленькое кафе (грязную забегаловку не предлагать!), где парочка студентов или молодых людей с небольшими заработками могли без унижения своего достоинства посидеть, поболтать и даже (о ужас!) пообниматься ? Мне, например, сын рассказывал, что в Чехии, в Праге, в частности, буквально на каждом шагу эти маленькие кафешки, где можно недорого перекусить, попить пива , посидеть(он только бедным студентом там был два раза). Где это у нас?
Теперь вот о девушке в ЖЖ, которая все молодые парочки, которым негде встречаться, отправляет в подворотни. Но ведь это ужасно, она сама , скорее всего, молодая девушка, женщина, откуда такая злоба и цинизм в этом вопросе.
Вот я только сейчас прочитала в апрельском номере журнала" GEO" очень хорошую статью о Японии, о Токио, в частности. Там очень много интересных вещей, у меня даже была мысль кое-какие выдержки привести здесь, на форуме, но печатаю очень медленно, да и не знаю, нужно ли это здесь кому-нибудь.
Так вот , там речь идет о пресловутом "трудоголизме" японцев и о его негативных последствиях.
" Недостаток сна превратился в такую общенациональную потребность, что знаменитые love hotels(как нетрудно догадаться, прежде сдававшие молодым любовникам комнаты на ночь) в тусовочном районе Раппонги сменили профиль деятельности.....Теперь, когда жилищная проблема решена,комнаты в Отелях любви снимают уже не любовники, а усталые клерки, урывающие час для сна вместо ланча."

Да, Евгений Николаевич ( и Гостья вслед за ним), наверное, зря выносит серьезные вопросы для обсуждения на этом форуме: серьезные вопросы надо либо обсуждать серьезно, либо не браться за обсуждение вообще, если оно начинается и заканчивается только изречением банальностей.

 Отправлено: 27.04.08 13:20. Заголовок: Нашла в одной газете..

Нашла в одной газете беседу со своим САМЫМ любимым актером - Алексеем Баталовым. Помимо великого таланта, неотразимой мужской привлекательности люблю и ценю этого человека за то, что , имея за плечами долгие, с детства, годы общения с цветом российской интеллигенции: Михаилом Булгаковым, Осипом Мандельштамом, Михаилом Зощенко, Юрием Олешей, Михаилом Светловым, Фаиной Раневской, Лидией Чуковской, Борисом Пастернаком,Дмитрием Шостаковичем , Анной Ахматовой и очень требовательно и критически относясь ко многим явлениям сегодняшней жизни, он , тем не менее ,не "морализаторствует", оставляет место сомнениям и пытается найти (и находит) то лучшее, что есть в сегодняшней жизни и культуре ( это и к теме нашего спора, и в адрес Елены в том числе (последниий абзац приводимого мной текста).

"До сих пор не могу понять, нужна ли Баху джазовая аранжировка, чтобы хоть 200 граммов Баха потом попали в уши какого-нибудь оболтуса? Я не знаю, правильный ли это путь. Может, люди деньги так зарабатывают, может, славу... Трудно сказать... Но судя по деформациям, которые происходят и в ту, и в другую сторону, театр сейчас оживает.
Должны быть театры молодые, бродячие, хулиганские, разные! За ними будущее. Конечно, сначала впереди будут бежать шарлатаны, мордатые торговцы искусством и прочая гадость... И каждого талантливого будут продавать по тройной цене, потому что совершенно ясно: талантливых как было мало, так и осталось, зато торговцев сильно прибавилось.
Ведь то, что сегодня в Москве создано много новых театров (из которых большинство — чудо-о-овищное барахло и самодеятельность), совершенно не исключает то, что где-то там, в уголочке, и Мейерхольд новый работает, и Михаил Чехов, и Михоэлс... "

Вы начинали работу в пору хрущевской «оттепели», пережили брежневские времена, зарождение «дикого капитализма», лицезрели гримасы демократии... Влияет ли на судьбу актера все, что происходит в обществе?

"— Безусловно! Актер — один из первых, на кого влияет общественная ситуация. Сейчас все резко изменилось, у артистов появились возможности показать себя, проявиться... Ведь что такое жизнь актера? Он существует только сегодня, в данный момент, сейчас. Вышел на подмостки — значит, он есть. Завтра упал, пропал, исчез — и его уже нет и больше никогда не будет.

Общественные процессы прямо, непосредственно отражаются на актерских судьбах! Надо быть просто тупым исполнителем, чтобы этого не почувствовать даже на уровне простого ремесла. Мы, в том числе и я, первыми ощутили новые события. Мне же не все равно: произносить в 68 раз зачитанный до дыр лабудовый текст о том, что кто-то «отморозил пальчик», или незнакомые, никому не ведомые, великолепные стихи Мандельштама!

А кто и когда мог помыслить играть нынешний актерский репертуар?! Категорически изменился материал — от черной халтурной работы до наших сценических откровений... Главное, что человек может теперь высказывать собственные мысли, чувства и соображения, не боясь, что, по крайней мере, не будет понят..."

— Согласились бы вы с героем романа Бориса Васильева «Не стреляйте в белых лебедей», утверждавшим, что «люди — добрые»?

— Абсолютно не согласился бы. По-моему, доброта — это редкое свойство отдельных представителей рода человеческого... Вообще, затаскали понятие доброты и добра... Доброта — это свойство высокоорганизованной человеческой души.

— Может, тогда правы те, кто говорит о наступившем очерствлении душ?

— Должен вас огорчить. На самом деле, все мы какие были, такими и остались. Изменяются ситуации. Время. А люди остаются прежними. Просто каждому жизнь предоставляет возможность показать либо свою рожу, либо свое лицо... Как сказал поэт: «Время дано — это не подлежит обсуждению. Подлежишь обсуждению ты, разместившийся в нем»...

 Отправлено: 28.04.08 21:44. Заголовок: Да, пожалуй... "..

Да, пожалуй... "время кожа а не платье" и так далее.

цитата:

Но мы ("общество") часто ведем" бой на уничтожение" с молодежью (которая учится, не нарушает законов, но с точки зрения особенно старшего поколения слишком СВОБОДНО себя ведет), а вал страшных убийств, изнасилований все растет и растет.

Позвольте жать руку.

 Отправлено: 28.04.08 22:51. Заголовок: Tanjusha, а я вот С ..

Tanjusha, а я вот С ВАМИ не соглашусь.
Там (в том ЖЖ) всё это написано не от ханжества и лицемерия, а от отчаяния... Это как ребенок развернул фантик - а там пустышка, и ожидание чуда сменилось детской истерикой, за которую тут же выговаривают и наказывают...
Человек пришел в Театр с ожиданием и предвосхищением Чуда - а радости не получил, потому что... (см. изначальный пост в ЖЖ). А мы тут же выговариваем: ай-ай-ай, надо вести себя вежливо и не допускать грубых слов...
Для меня Театр - это Храм, в котором священнослужители-актеры дают мне возможность хотя бы на секунду соединиться с Богом... Может, для кого-то это странные смешные слова, но для меня (и для Ольги Вайншток) - это именно так.
И вдруг в МОЁМ храме во время службы начинает обжиматься парочка, которой некуда пойти... и даже не в этом дело - просто молодые люди дурно воспитаны и им наплевать на всех, кто рядом... в том числе и на Бога.
И мне не удастся помолиться, потому что чистый поток божественной энергии будет прерван грубым потоком себялюбия...
Я знаю, Tanjusha, что, любя и понимая театральное искусство, вот такого, как у меня, отношения, у Вас к нему нет... Но - что делать! - у всех у нас по-разному...

И вот еще что. Мы уже как-то научились не обращать внимания на хамство, боль, неуважение... И не делаем замечаний, уважая чужое право вести себя так, как хочется... Чуть утрируя... но и те девочки в Питерском метро, что спокойно дождались, когда поезд зарежет человека, тоже вели себя так, как им хочется. А не так, как НАДО вести себя ЧЕЛОВЕКУ.

 Отправлено: 28.04.08 23:08. Заголовок: Самое стршное, что в..

Самое стршное, что вот читаю я сейчас эти слова и Ваши, Гостья, и Ваши, Tanjusha, и понимаю, что не знаю КАК надо вести себя Человеку... и что значит НАДО... в каждой возникающей в жизни ситуации приходится задачку это решать по-новому, с чистого листа... и с каждым разом все больше задумываешься, а надо ли, вообще, хоть что-нибудь...

 Отправлено: 29.04.08 00:59. Заголовок: Гость а почему "..

Гость а почему "самое страшное"? На то мы и люди," гомо-сапиенсы", чтобы у нас все было сложно и нам приходилось постоянно эти сложные вопросы во всех областях жизни решать.Трудно? Часто (вот как Вы ) приходишь почти в отчаяние? Хочется ПРОСТОТЫ решений? Написать в две колонки: так НАДО и так НЕ НАДО и ... вздохнуть с облегчением ? Только вот кто будет определять содержание этих колонок ?
В общем, мне понравилось содержание Вашего поста именно тем, что оно является (применю умное слово) квинтэссенцией нашего обсуждения, наших разных позиций и мнений.
Извините, что написала, с одной стороны м.б. слишком высокопарно, с другой - пыталась сократить текст, что , наверняка, не улучшит его понимание.

До того, как увидела Ваше сообщение, хотела ответить Гостье, но сегодня уже нет ни сил, ни времени.

 Отправлено: 29.04.08 01:31. Заголовок: Tanjusha , страшно с..

Tanjusha , страшно стало именно после чтения предыдущих постов. Создается впечатление, что каждый из тех, кто пишет, хорошо знает, как именно надо жить и действовать, и когда на этом фоне понимаешь, что сама не знаешь совершенно ничего, - рождается некоторая паника...
честно говоря, именно этот раздел форума мне кажется очень бесполезным в силу своей неминуемой "болтологии", теоретизирования - сплошные слова. Причем слова, не слишком понятно к кому обращенные... Ну, к чему может привести разбор тех или иных чужих поступков и действий?! хоть какой-нибудь смысл мог бы быть, если бы сюда заходили те, чьи поступки разбираются, а так... все равно все остается, простите, на уровне болтовни...
просто, думаю, есть темы (почти все здесь затрагиваемые), которые не просто не требуют обсуждения, но, напротив, способны "развиться" только в сознании каждого отдельного человека - дискуссия только мешает. довольно часто, вызывая ненужную агрессию...

невнятно все это получилось, но, надеюсь, что-нибудь из моих путанных слов можно будет понять...
обидеть никого не хочу - просто накопилось...

 Отправлено: 29.04.08 03:13. Заголовок: И, все-таки, не выде..

И, все-таки, не выдержала и отвечу немного Гостье, иначе просто не усну.

Гостья пишет:
"Там (в том ЖЖ) всё это написано не от ханжества и лицемерия, а от отчаяния"

Еще раз прошу Вас , ПРОЧТИТЕ мои посты, там все так обосновано и прямые ССЫЛКИ даны на фразы из ЖЖ, которыми участники САМИ СЕБЯ разоблачают. А ведь чтобы осуждать, нужно самому быть НА ВЫСОТЕ.

Гостья пишет:
"Это как ребенок развернул фантик - а там пустышка, и ожидание чуда сменилось детской истерикой, за которую тут же выговаривают и наказывают... "

А вот в этом м.б. и "зарыта собака". Во-первых, негоже (я уж не знаю там 16?-18?-20?-30?-летнему человеку )вести себя как маленькому ребенку, а во-вторых, ,например, в моей семье, в трех поколениях, при огромной любви к детям единственное, что строжайше пресекается с самого раннего возраста, это истерики.
А самая лучшая реакция на пустой фантик была показана в старом очень хорошем фильме "Сережа"(Вы должны были его видеть), когда в ответ на проделку взрослого мужчины с пустым фантиком, маленький Сережа, пристально глядя на него, спросил:"Дядя Петя, Вы дурак?"( Вот и фильм замечательный попутно вспомнила)

А что касается описанного и так долго обсуждаемого инцидента, то , вообще-то я лично никогда такого в театре не наблюдала. Я, пожалуй, соглашусь с кем-то из форумчан, кто здесь уже писал, что на по-настоящему талантливом спектакле такое редко увидишь.Вот у детей и самых молодых на т. наз. культпоходах, которые я очень не люблю, как раз обстановка бывает неприглядная: разговоры, еда, глупые смешки и т.п.



Еще вот это задело.
Гостья пишет:
"Мы уже как-то научились не обращать внимания на хамство..."

Трудно это отнести ко мне, я очень часто прихожу домой в слезах, с болью от бессилия противостоять грубости, хамству (за такую острую реакцию меня "ругают" близкие, но ничего не могу с собой поделать).
Но... я НЕ ЗНАЮ , что с этим делать, замечаниями ничего не добьешься, грубость и хамство в ответ позволить себе не могу.
В общем, КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ - извечные российские вопросы!

 Отправлено: 29.04.08 08:33. Заголовок: Гость пишет: есть те..

Гость пишет:

цитата:

есть темы (почти все здесь затрагиваемые), которые не просто не требуют обсуждения

Кстати, я с самого начала самой первой темы написала, что пустым бла-бла-бла заполняются страница за страницей, а вот темка, предложенная, если не ошибаюсь, Гостем - о том, почему мы ходим в театр, опустилась вниз... Может, потому, что там надо подумать и сформулировать, а здесь - просто выплеснуть?

Только вот еще...
Tanjusha пишет:

цитата:

на по-настоящему талантливом спектакле такое редко увидишь.

Те, кто часто ходит в театры, может подтвердить: на спектакле любой степени талантливости можно столкнуться с безобразным поведением отдельных зрителей или целых групп... Увы.
Tanjusha, мы с Вами как-то находились в одном театральном зале... Вспомните, как безобразно ведут себя иные зрители на сложной Белой овце.... А спектакль-то... АХ! - что за спектакль!

 Отправлено: 29.04.08 17:24. Заголовок: Гостья пишет: о том..

Гостья пишет:

цитата:

о том, почему мы ходим в театр, опустилась вниз...

завела в поисковик - почему люди идут в театр.. и.. грустная картина нарисовалась....

- Был там классе в 7-м, да и то по принуждению.

- в театр меня таскают мама и бабушка!
как только они купят билетики так сразу и идём!
самостояельно в театр ни разу не ходил (билеты не покупал)

- театр это место,которое необходимо посещать,чтобы не покрыться паутиной сидя за компом или теликом!
вывод:ВСЕ В ТЕАТР!!!

-Да а ты знаешь кроме КОМПА и ТЕАТРА есть!!!!!монго чего другого!!!!!моэно выйте погулять и т.д!

- когда в институте учился-ходил часто, подруга таскала) щас хожу ооочень редко... считаю что необосновано дорого

Вот при поверхностном экспресс-анализе комментариев - примерно так и получилось - соотношение 4 к 1

 Отправлено: 29.04.08 20:50. Заголовок: А ведь чтобы осуждат..

цитата:

А ведь чтобы осуждать, нужно самому быть НА ВЫСОТЕ.

Тот, кто решил, что имеет право судить, уже по этой причине недостоин быть судьей.

"Белая овца"! Я видела ее с Евгением Князевым... когда он еще не сгонял с места женщину с билетом... как сложно, да? "Читатель, вдумайся в эту фразу - и тебе станет не по себе." Д. Хармс.

Для кого-то ХРАМ - театр, для кого-то лес, кому-то легче общаться с Богом на морском берегу, у постели больного, глядя в глаза любимому или просто под открытым небом. Так случилось, что мы - театралы. И тоже все разные. Но, по-моему, общее у нас одно - мы ходим в театр не для пустого времяпрепровождения. И когда кто-то вносит пустоту (шумные соседи по залу или бездарные исполнители на сцене), мы ощущаем себя обманутыми в наших надеждах.

К слову о надеждах. По-моему, во многом виновата безграмотная реклама. Если позиционировать "Гамлет" как детектив из великосветской жизни, рискуешь наткнуться в зале на фанатов "Рублевки.LIVE". И они тоже будут ощущать себя обманутыми.

 Отправлено: 30.04.08 08:05. Заголовок: Гостья пишет: пусты..

Гостья пишет:

цитата:

пустым бла-бла-бла заполняются страница за страницей, а вот темка, предложенная, если не ошибаюсь, Гостем - о том, почему мы ходим в театр, опустилась вниз...

Вот это, пожалуй, главное, в чем я с очень уважаемой мною Гостьей не согласна. При том, что эта тема для этого форума, действительно, немного тяжеловата, и хочется и, наверное, нужно её , хот я бы на время, "свернуть", она (для меня , во всяком случае) оказалась очень интересной именно тем, что из сообщений можно составить примерные "портреты" пишущих, и понять, кто их них "бла-бла", а кто по-настоящему переживает проблему и СТРАДАЕТ от этого, а "сформулировать, "причесать" СТРАДАНИЕ, согласитесь, трудно.

Гостья пишет:
"Tanjusha, мы с Вами как-то находились в одном театральном зале... Вспомните, как безобразно ведут себя иные зрители на сложной Белой овце.... А спектакль-то... АХ! - что за спектакль!"

Вы не представляете, насколько УДАЧНЫЙ пример Вы привели для обоснования МОЕЙ позиции.
В тот раз я была настолько "ошарашена", увлечена спектаклем и игрой актеров, что ничего и никого вокруг НЕ ВИДЕЛА И НЕ СЛЫШАЛА, кроме этой прекрасной, проникающей в душу ТИШИНЫ - а это ведь является главным предназначением искусства, и театра, в частности?

Очень не хочется писать после моих вышеприведенных восторженных слов о спектакле то, что я напишу сейчас, но решусь (хотя Вас , лично, это очень огорчит).
Как раз единственное, что меня "покоробило" в тот вечер, это слова, сказанные перед началом спектакля так уважаемым Вами Михаилом Захаровичем Левитиным. Я догадываюсь, к какой части публики он обращал некоторые свои предупреждения, положительно ВЫДЕЛЯЯ ПОСТОЯННУЮ, ПРЕДАННУЮ его театру, публику, но при чем здесь была Я, понимаете, Я, а не какая- то там "часть". Да, я не бывала раньше в этом театре, но я за долгую жизнь побывала в таких театрах и на таких спектаклях, что вкупе с весьма достойно прожитой собственной жизнью дает мне право быть НА РАВНЫХ даже с таланливейшими и заслуженными людьми искусства. Так вот, укоряющие слова, обращенные Левитиным к опеределенной части публики, были ею 100 - процентно НЕ УСЛЫШАНЫ, и мне, волей-неволей ,пришлось посчитать их обращенными ко МНЕ. Это, к сожалению, было ЕДИНСТВЕННОЕ, что омрачило такой (ожидаемый мною , я уже писала, по ПОСВЯЩЕНИЮ спектакля) прекрасный вечер.
Но это как раз из того нашего с Вами заочного спора о "божественности" искусства и ЛЮДЕЙ, творящих его.
Все-таки, не удержусь и напишу ПОЗЖЕ по этому поводу.

 Отправлено: 30.04.08 08:36. Заголовок: Tanjusha, я не буду ..

Tanjusha, я не буду спорить и доказывать что-то по поводу Левитина... потому что просто очень люблю этого человека таким, какой он есть.
И, по длительному опыту просмотра его спектаклей - считаю его выход перед Овцой и те слова, которые он не заучено, а каждый раз из души говорит - практически стопроцентно верными. (Кстати, то, что творится иной раз в зрительном зале на этом спектакле - напрочь опровергает постулат: "если спектакль хороший - его будут смотреть, не мешая другим зрителям и артистам").

Что же касается МОЕГО мнения

цитата:

о "божественности" искусства и ЛЮДЕЙ, творящих его

- это именно МОЁ мнение. Никому его не навязываю, никого не прошу его опровергать.
Как сказала однажды моя дочь: "Актеры - это Боги. Но мы - атеисты". Вот именно через эту божественно-атеистическую призму я их, театральных демиургов, и воспринимаю...

 Отправлено: 02.05.08 14:44. Заголовок: Гость пишет: честно..

Гость пишет:

цитата:

честно говоря, именно этот раздел форума мне кажется очень бесполезным в силу своей неминуемой "болтологии", теоретизирования - сплошные слова.

А по мне - хорошо. Каждый высказывается как может, как хочет. Это мысли...Нет среди нас премьеров и вершителей, и махину мы не сдвинем... Но что плохого в высказывании того, что человек чувствует?

Гость пишет:

цитата:

хоть какой-нибудь смысл мог бы быть, если бы сюда заходили те, чьи поступки разбираются, а так... все равно все остается, простите, на уровне болтовни...

Новодворская на форуме - круто))))

 Отправлено: 02.05.08 14:46. Заголовок: Мишель пишет: Вот п..

Мишель пишет:

цитата:

Вот при поверхностном экспресс-анализе комментариев - примерно так и получилось - соотношение 4 к 1

обидно:( Почему-то вспоминается "Москва слезам не верит" - "театр ,действительно, скоро отомрет"..

 Отправлено: 02.05.08 17:36. Заголовок: :sm22: Мася пишет: ..

Мася пишет:

цитата:

Мишель пишет: цитата: Вот при поверхностном экспресс-анализе комментариев - примерно так и получилось - соотношение 4 к 1 обидно:( Почему-то вспоминается "Москва слезам не верит" - "театр ,действительно, скоро отомрет"..

просто поверхностный экспресс-анализ многого не учитывает
О театре же мы говорим далеко не только в том маленьком одноименном раздельчике:)
просто интерес к театру здесь настолько очевиден, настолько подразумевается, что, наверное, кажется ненужным, лишним его афишировать и обсуждать

 Отправлено: 02.05.08 17:37. Заголовок: Гостья пишет: Как с..

Гостья пишет:

цитата:

Как сказала однажды моя дочь: "Актеры - это Боги.

"Зацепило" это и не отпускает.
А как тогда назвать врачей (в частности, хирургов)," пришивающих" людям оторванные конечности, делающих уникальнейшие операции, в том числе, маленьким детям? Но не только этот очевидный и часто приводящийся пример. А пилота пассажирского авиалайнера, поднимающего за облака мощнейщего металлического монстра, "железную птицу"? А С.П. Королева, совершившего то ,что еще век назад могло считаться только уделом какого-то "высшего разума"? А разве вы никогда не слышали таких высказываний о людях: в математике ( физике, филологии, нейрофизиологии, генетике, биотехнологиях, педагогике, статистике(!), кулинарии(!),спорте(!) ит.д., и.т.д. - имярек - ...ог? Специально привела примеры из совершенно разных областей человеческой деятельности, чтобы попытаться еще раз доказать правоту своей позиции в этом вопросе: могу принять такую (...ог) характеристику ЧЕЛОВЕКА только как "метафору", общепринятую в быту ( отчасти, полушутливую) оценку талантливой, постоянно, порой до самоотречения, стремящейся к самосовершенствованию, личности!
Но не более того!
Все мы, кто на Земле - человеки! И актеры, даже самые талантливые, в том числе.

Кстати, ставила пропуски на месте первой буквы и поделюсь тем, о чем прочитала как раз недавно в инете.
Речь шла об опросе, проводимом ВЦИОМом.
Не о политике! (Ведь вы все прямо шарахаетесь от этого слова).
Там речь шла о религии, вере.
Лучше будет, если прямо дам ссылочку, не поленитесь!

http://www.polit.ru/news/2008/04/28/vciom.html

Там и "Не поминай..." ( Гостья, ау!)

 Отправлено: 02.05.08 17:58. Заголовок: Tanjusha , простите,..

Tanjusha , простите, но не очень хорошо понимаю, почему Вы приводите эту статью... Незнание человеком заповедей совсем не означает "пропащесть" этого человека, равно как знание заповедей не делает человека праведником, не означает даже простого следования этим заповедям. Не в знании слов дело. Точно также можно долго спорить о том, насколько коррекно или некорректно использовать то или иное слово,но в конечном итоге все равно все сведется лишь ко взаимоотношениям каждого из спорящих со словами вообще..

 Отправлено: 02.05.08 18:24. Заголовок: Eще хочу немного доб..

Eще хочу немного добавить, это, в общем, связано со здешними обсуждениями.
Есть две темы, в которых россияне , когда им задают соответствующие вопросы, бывают неискренни. Не хочу влезать глубоко в оба вопроса(там можно дискутироваь "до посинения"), но исследования в обоих случаях внушают доверие).

1. Что касается театра. Исследования говорят о том (да это и самим можно примерно определить), что в театры в России более или менее постоянно ходит не более 2% (!) населения ( причины и субъективные, и объективные).
Сама не могу без театра. Но куда запишем 98% населения!
Думаю, хорошо сказала Елена:
"Для кого-то ХРАМ - театр, для кого-то лес, кому-то легче общаться с Богом на морском берегу, у постели больного, глядя в глаза любимому или просто под открытым небом. "

2.Что касается веры. Был такой очень известный академик -физик Б. В. Раушенбах, он умер в 80 с большим лишком лет. И когда он уже как-бы отошел от дел в большой науке, он пришел к вере, более того (умнейший же человек!) занялся глубоким изучением мировых религий ( ну и православия в том числе). Так вот, я "ловила" все беседы с ним, какие могла. И он в результате своих(и других, естественно )исследований пришел к выводу, что истинных верующих во всех религиях на всем Земном шаре очень мало( за точные цифры не ручаюсь, но это где-то в пределах 2-7%). Так что позиционирование самих себя"дорогих россиян"(пишут 70 с чем-то процентов , кажется, )как православных верующих - это......думайте сами!

 Отправлено: 02.05.08 18:55. Заголовок: Tanjusha пишет: Но ..

Tanjusha пишет:

цитата:

Но куда запишем 98% населения!

а куда записать можно?:) особенно учитывая банальное отсутствия театра в населенных пунктах большего процента из этих девяносто восьми...
Tanjusha пишет:

цитата:

Так что позиционирование самих себя"дорогих россиян"(пишут 70 с чем-то процентов , кажется, )как православных верующих - это......думайте сами!

а что тут думать... очевидные вещи это... другой вопрос, что некоторый негатив в Ваших интонациях не слишком понятен:(...

 Отправлено: 02.05.08 19:12. Заголовок: Вы знаете я (уже не ..

Вы знаете я (уже не в первый раз здесь на форуме) просто не знаю, что отвечать.
И пост написала, и статью привела ведь не для обязательного чтения, а только для тех, кто сочтет это интересным для себя. Мне лично, ОЧЕНЬ многое ИНТЕРЕСНО.
Здесь так принято что-ли: отвечать на пост,не читая его самого или ссылок в нем?
Так уж и быть, приведу здесь из статьи:

"...среди православных в России более четверти (27%) не знают ни одной из десяти заповедей. "

Ну что же мы как в детском саду, неужели не понятно: ПРАВОСЛАВНЫЙ ( значит,верующий) просто, по определению , ОБЯЗАН это знать, в противном случае он НЕ ВЕРУЮЩИЙ.Неужели это еще надо доказывать. А вопрос выбора каждого человека :верить или не верить - это называется свободой совести и, безусловно, не подлежит ни осуждению, ни обсуждению. Но это ведь совсем другой вопрос.
Следующим своим постом я и подтвердила несуразицу, которая в мозгах большинства народа присутствует.
А М. Булгаков устами своего персонажа назвал это гениально (на то он и Булгаков) - разруха в головах!

 Отправлено: 02.05.08 19:25. Заголовок: Tanjusha пишет: Ну ..

Tanjusha пишет:

цитата:

Ну что же мы как в детском саду, неужели не понятно: ПРАВОСЛАВНЫЙ ( значит,верующий) просто, по определению , ОБЯЗАН это знать, в противном случае он НЕ ВЕРУЮЩИЙ.Неужели это еще надо доказывать.

в том-то и дело, что все это понятно. непонятно, зачем это обсуждать и осуждать. Впрочем, на это Вы уже ответили.

 Отправлено: 02.05.08 22:17. Заголовок: ПРАВОСЛАВНЫЙ (значит..

цитата:

ПРАВОСЛАВНЫЙ (значит,верующий) просто, по определению , ОБЯЗАН это знать, в противном случае он НЕ ВЕРУЮЩИЙ.

Отошлю к своим словам, отмеченным вами же. Формально православный и истинно верующий - очень разные понятия. Бандит, который вызубрил заповеди и жертвует на церковь кровавые деньги, более ли угоден Богу, нежели беспутный художник, рисующий мадонну так, что все плачут от святости? Я против формализма, поэтому и написала о разности мест, где для каждого есть Бог. Он даже может в одном и том же месте "появляться" для нас не всякий раз. В общем, он внутри нас.
"Совесть - половина веры, а может быть и вся". М. Ганди. Неправославный, вообще-то... Кто ценит чужие жизни, даже не зная, что когда-то было сказано "не убий" - тот славит Бога. Да и Человека...

А насчет "богов и атеистов" я полагаю, дочь Гостьи имела в виду не столько характеристики, сколько отношение между сценой и залом. О котором можно спорить, но понимая, о чем речь. Кто-то может уподобить нас и их заложникам и террористам, ученикам и учителям, детям и родителям и т.д. Тут речь не собственно о религии была, имхо.

 Отправлено: 03.05.08 00:10. Заголовок: Tanjusha пишет:А как..

Tanjusha пишет:

цитата:

А как тогда назвать врачей......................

Наверное, как-то назвать. Хорошими искренними словами.
Просто речь у нас тогда и сейчас, здесь шла о театре и об артистах, потому и вспомнилась фраза, ставшая в нашей семье "крылатой", потому и процитировалась именно она.
С религией фраза НИЧЕГО ОБЩЕГО не имела, к тому же вторая ее часть - это прямое цитирование из "Мастера и Маргариты".

Что же касается 2% ходящих в театры...
Еще в советские времена я прочла, что только 2% народонаселения читают поэзию. Не понимают, а всего лишь читают.
Ну и что?
Мой организм, например, не приспособлен к езде на роликах, коньках, велосипеде - никуда не годится вестибулярка. А у кого-то организм не приспособлен к чтению стихов.
Человек же не становится от этого хуже, правда?

Я вообще считаю - пусть каждый живет так, как ему хочется и нравится. Главное, чтобы он своей жизнью не мешал жить лично мне и всем дорогим для меня людям...

 Отправлено: 03.05.08 14:23. Заголовок: Tanjusha А я с вам..

Tanjusha

А я с вами соглашусь. Как много у нас делается формально, не по существу. Иногда даже некоторые святые вещи, за которые люди отдавали жизнь, становятся просто данью моды. Как с верой в частности. Модно крестить детей, модно стоять службы. Вы посмотрите гламурные и не гламурные журналы- крестины как повод для пиара. А мне кажется, это очень интимное дело и не требует огласки. Так и с заповедями, что они есть, знают все, а применяют ли по жизни? Хотя все исследователи религий сходятся в одном - заповеди- это простые, проверенные веками правила человеческого общежития. Как выжить в этом мире!

И очень хорошо , что вы дали ссылку. Ведь здесь замечательная тема - "довольно быть невежеством", всё соответствует.Спасибо.

 Отправлено: 03.05.08 18:13. Заголовок: Я где-то читала, что..

Я где-то читала, что модно пригласить на свадьбу артиста, наряженного священником... это уже запредельнее всего, по-моему. Дед Мороз им, что ли? А они трехлетки?

 Отправлено: 03.05.08 19:17. Заголовок: модно пригласить на ..

цитата:

модно пригласить на свадьбу артиста, наряженного священником

Мода не в приглашении наряженного священником артиста.
Я в сфере организации свадеб и др.праздников работала неск.лет. Сейчас, если можно так сказать, в моде свадьбы театрализованные: люди не хотят просто выпить-закусить-поцеловаться-подраться. Им хочется, чтобы их свадьба запомнилась. Поэтому - мы писали для них нестандартные сценарии, приглашали артистов, аниматоров... Молодые и сами вписывались в программу, и вписывали в нее своих гостей.
Иногда получалось хорошо, весело.
А иногда - не очень, потому что среди гостей были люди, предпочитавших надуто сидеть и пить-закусывать.... Заявляя при этом:

цитата:

это уже запредельнее всего, по-моему. Дед Мороз им, что ли? А они трехлетки?

 Отправлено: 03.05.08 19:36. Заголовок: Ну опять я у вас вин..

Ну опять я у вас виновата. Вы уж сразу дайте список сфер своих личных заинтересованностей, чтобы я их избегала касаться. А то как по минному полю
Вы в ваших сценариях СВЯЩЕННИКА РЯЖЕНОГО придумывали? Театрализуйте, сколько душе угодно, но есть же рамки, или вы не согласны? Я же об этом говорю. Скрытый текст

И вы отлично это понимаете... просто обрадовались, что можете наконец-то прицепиться, и поспешили.

 Отправлено: 03.05.08 19:51. Заголовок: Не помню (слишком м..

цитата:

Вы в ваших сценариях СВЯЩЕННИКА РЯЖЕНОГО придумывали

Не помню (слишком много всего-разного было). Кажется, нет. Выездную театрализованную регистрацию делали.

цитата:

Театрализуйте, сколько душе угодно, но есть же рамки, или вы не согласны? Я же об этом говорю.

Отец Елпидий. Раз пришел Пушкин в баню...
Груня. Вы мне про Пушкина не рассказывайте, я пахабщины не люблю.
Отец Елпидий. Ну, Пушкин снимает подштанники.
Раиса Филипповна начинает ржать.

Николай Эрдман. Пьеса "Самоубийца", из репертуара Российского Академического Молодежного Театра.

А Вы говорите -

цитата:

рамки

 Отправлено: 03.05.08 20:38. Заголовок: А с другой стороны, ..

Елена, согласна с Вами.
В то же время, например, в 2003 году после вручения российскому академику Виталию Гинзбургу Нобелевской премии по физике и связанными с этим довольно многочисленными беседами, статьями и интервью с ним, происходила, можно даже сказать , его травля на основании его отношения к религии ( он позиционирует себя как атеист), а позже, к введению в школе в качестве обязательногопредмета "Основ православной культуры"( в светском государстве такое введение противоречит Конституции). Стыдно было слушать, как люди (журналисты, церковники и пр.) и тысячной доли не сделавшие для своей страны, для ее авторитета , чем сделал он, в достаточно развязной форме критиковали эту его позицию, во многом ссылаясь на те самые большие проценты , которые показывают опросы в отношении религии и веры, пытаясь заставить его оправдываться за взгляды, защита которых, между прочим, ему той-же Конституцией гарантирована.

Вот еще понравилось высказывание известного писателя и философа Михаила Веллера ,в отличие от интеллигента-ученого, очень едко и метко сказавшего:

"...когда вчерашние партбоссы, в обязанности которых входило искоренение церкви и религиозного сознания, сегодня с теми же казенными мордами строем идут в церковь, это производит впечатление ханжества и лицемерия."

И вот дальше он еще очень интересные исторические факты приводит:

"Атеизм не мы придумали. Но история марта-апреля 1917 года, когда никакой диктатуры большевиков еще и близко не было, показывает, что не надо рисовать лубки и строить иллюзии на темы массовой религиозности русского народа. Когда после Февральской революции отменили обязательное присутствие всех низких чинов на церковных обрядах (православные - на своих, мусульмане - на своих и так далее), то лишь 10% российских солдат присутствовали, например, на пасхальных богослужениях. "

Извините, если большинству из вас это опять неинтересно.
А я думаю, что данная тема нашего форума - очень хорошая и нужная, ибо......ну название говорит само за себя, лучше не скажешь.

Амура, спасибо Вам за поддержку и интерес!

 Отправлено: 03.05.08 21:06. Заголовок: Ну, против Эрдмана, ..

Ну, против Эрдмана, конечно, не попрёшь, но мы-то с вами не Груня с Елпидием.
Как у Чехова сказано: "Между ЕСТЬ БОГ и НЕТ БОГА лежит целое огромное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец, но русский человек знает лишь одну из этих крайностей - середина же между ними ему неинтересна". Может и правда - для сравнения у нас нет даже 1913го года...
Но справедливости ради посоветуйте как узнать аналогичную статистику по миру: кроме мусульманских стран, как у цивилизованных народов в смысле веры и соблюдения ритуалов? Знаю, что иудеи очень приверженны своим. Может быть, христианство, как всякий общественный институт, просто состарилось?

 Отправлено: 03.05.08 21:21. Заголовок: Может быть, христиан..

цитата:

Может быть, христианство, как всякий общественный институт, просто состарилось

Иудаизм старше. Намного. И, несмотря на это,

цитата:

иудеи очень приверженны своим

 Отправлено: 04.05.08 18:54. Заголовок: А в процентах? Ортод..

А в процентах? Ортодоксальных христиан, иудеев, буддистов, мусульман по отношению к общему числу формально приверженных. И сколько атеистов. Вопрос к тем, кто знает, где найти эти цифры.

 Отправлено: 04.05.08 23:35. Заголовок: Процентное соотношен..

Процентное соотношение верующих и неверующих в разные годы и в разных странах - ЗДЕСЬ. Кому интересно (мне НЕ интересно), можно помониторить Яндекс. Данная статья - на первой странице по поисковому запросу "процентное отношение верующих" - первое, что пришло в голову.
А вообще, в Яндексе, как известно, найдётся всё.

 Отправлено: 14.05.08 13:20. Заголовок: Наткнулась на интере..

Наткнулась на интересную статью в Газета.ру адресочек тут http://www.gazeta.ru/techzone/2008/04/23_e_2704595.shtml
На мой взгляд оно хорошо иллюстрирует призрачность "безграничной" демократии в странах обетованных... когда-то я писала о том же, но как-то к моим словам с недоверием м отнеслись... Хотя здесь тоже человек не готов опубликовать свое имя...

цитата:

Я хочу назвать свою историю «Роман в письмах». Не знаю, подойдет ли она к данной рубрике, но, думаю, она очень занимательна. Я живу в одной из самых демократических стран Европы. Руководство этой страны регулярно выступает защитником униженных и угнетенных на нашей планете. Борется за права детей в Африке, женщин - на Востоке, инакомыслящих - в Москве и т.д. и т.п. Мы публикуем отклик нашего читателя на «личный опыт» «У нас отнимают право на личную и семейную тайну». – ред. Моему изумлению не было предела, когда в первые же дни моего прибывания менеджер и хозяин моей квартиры велел вывесить мое имя на уличной (внешней) двери. Я спросила зачем это нужно, он ответил, что если нет имени, то почтальен не будет опускать письма в ящик. Что ж, подумала я, везде свои заморочки – и вывесила табличку с фамилией. Правда, ответила я, мне никто не будет писать, я живу здесь временно и предпочитаю общаться по интернету, в ответ он громко рассмеялся и сказал, что Америка - страна демократии ( я приехала в Европу из США), а у нас все принято делать по другому. Короче, друг друга мы не поняли. Буквально через пару недель мне стали поступать письма. Первым было уведомление о налогах на некоторые группы электротоваров. Я ответила на все абсолютно вопросы абсолютно личного характера, например, о моем бойфренде, и стала платить налог. Но проверки мне все равно не удалось избежать. Через несколько месяцев пришел человек, он походил по квартире посмотрел на эти электротовары и ушел расстроенный. К тому времени расходы взяла на себя моя компания, я ведь работаю здесь временно по контракту. Проверяющий был ошеломлен щедростью компании и заинтересован, что еще мне компания купила. А тем временем письма шли и шли. Почти все коммерческие предложения приходили на мое имя, там просили заполнить анкету с номером счета и размером месячного зароботка. Никто из соседей не понимал моего возмущения. Это же бизнес, говорили они. Тут же вспоминалось, что я русская и наверное поэтому отсталая и не понимаю, что такое бизнес. С телефонами ситуация примерно такая же. У каждого телефонного номера есть ящик, куда шлется всякий спам. А потом приходят сообщения от оператора: загляните в ваш ящечек и – цена заглядки. Хуже с детскими номерами. Хотя оператор уведомлен о малолетнем пользователе, предложения взрослого характера продолжают поступать. Вопросов оператору я не задаю, а то опять скажут, что я русская и не понимаю, как делается настоящий бизнес. В общем-то, в России никто ничего не придумывает, а просто несовершенно копируют мировую систему спама (и не только). А теперь про личные дела. В очередном таком письме директор местной школы спросила меня, где учится мой ребенок. Потом выяснилось, что у местного школьного совета свое мнение о том, как ребенок должен обучаться. Хотя в законах данного государства черном по белому прописаны права детей и родителей, я должна согласовывать все свои решения по поводу моего ребенка с различными инстанциями, даже не являясь гражданкой или постоянным резидентом этого государства. После второго письма директора школы меня опять посетил человек, который пытался объяснить, как мне лучше учить свое чадо. Тут мне было уже не до шуток. Я спросила, где он взял мой адрес и на основании какого параграфа пришел ко мне домой? Ответа не было. Мне посоветовали нанять адвоката и тут выяснилось, что подавляющее большинство граждан этой демократической страны имеет правовую страховку, примерно как медицинскую, куда и носит все эти письма, в том числе и электронного содержания. Но не подумайте, что доблестные адвокаты бегут с ними в суд. Нет, они помогают вам отвечать, так, что-бы потом еще хуже не было. Я правда не знаю, куда уже хуже. Во многих демократических странах голосование является долгом, а не правом. И все получают письма о необходимости прголосовать, а кандидаты частенько шляются по домам. При переписи населения вы обязаны быть дома, а то штраф... Живя время от времени в Москве, я очень быстро привыкала к вольным правилам поведения. Так, например, только участковый имеет право звонить Вам в дверь, да и то вы можете проверить в местном отделении по телефону зачем он пришел. Такие вещи, поверьте мне, существуют только в России. В принципе, наши законы достаточно демократичны. Просто отсутствует юридическая и финансовая грамотность населения, ведь разговор в кредит то же можно ограничить какой-либо разумной суммой... Русские могут открыто жаловаться и обсуждать многие вопросы. Посмотрите (сейчас уже можно с «переводчиком») чаты в других странах – и вы поймете, что такое демократия.

 Отправлено: 14.05.08 15:31. Заголовок: Так агитацию с пропа..

Так агитацию с пропагандой еще никто не отменял. Причем ни в одной стране. Сколько угодно можно в той же Сети найти противоположных по смыслу историй-примеров-баек и т.д., а также противоположных оценок одних и тех же фактов. С именами авторов и без. (Вот хоть знаменитая сетевая байка "Лучше быть ежиком в Германии..." - http://www.sunnygarden.ru/tales/egel.html . Стеб, конечно, но смешно.) А также не в Сети, а в реале: среди собственных знакомых и на основании собственного опыта. Каждый сам выбирает, что ему больше нравится и во что ему верить. ИМХО.

 Отправлено: 14.05.08 19:18. Заголовок: Как вам это понравит..

Как вам это понравится?
Читать по ссылке.

 Отправлено: 15.05.08 22:15. Заголовок: Попробую еще раз вер..

Попробую еще раз вернуться к вопросам веры и неверия, в чем -то к вопросу вероисповедания... В любом случае, в этой теме, очень надеюсь, строки бесконечно любимого мной Константина Арбенина прозвучат...

цитата:

Телепасха На телеэкране - служба: чинуш посвящают в таинство... А я причащаюсь Слуцким, Самойловым и Левитанским. В религию я не верю - Господь уберег, отнес. На все эти телевеяния рукой прикрываю нос И затыкаю уши. Поскольку - в детстве еще - я не попом, а Пушкиным набело был крещен И понял, что Слово Богово - это повести и стихи. С тех пор не священник, а Гоголь мои вымерял грехи. Я сам выбирал попутчиков, священных не чтя коров. Меня наставляли Тютчев, Достоевский и Гончаров, И лампой в ночной пустыне не раз подавали знак, настольными став святынями, Платонов и Пастернак; Когда же бывало больно, помогали не поддаваться Евангелия от Вольпина, от Горина и от Шварца. Немало умелых зодчих творили мой книжный храм - Маяковский, Булгаков, Зощенко, Ахматова, Мандельштам... Пророков не счесть в отечестве. Да только - кому нужны эти благостные, застенчивые взрыватели тишины. Что спящим за поволокой до мертвых и до живых! На кой им ляд Заболоцкий, Твардовский и Петровых? Уж лучше церковной властью власть светскую ублажать, уж лучше скулить и ластиться к жирующим сторожам. И топчет свой хлеб в столовых Останкинская провинция Говеющих остолопов - не помнящих Солженицина, не осознавших Гроссмана, не ведающих Шаламова, тупеющих под коростою из вечно багровых шрамов. Крещенному дулей социуму мыслители не страшны: анафема над Высоцким, Вампиловым, Шукшиным - кого не смололо время, не расщепил елей, тех запросто обезвредит бездарность учителей, тех семечками в газеты выплюет "Желтгослит", ибо то, что не под запретом, опасности не таит. И незачем будет пастве думать и возражать. На телеэкране - Пасха: Китеж без китежан. .................................... Не скоро душа отмоется От этого святотатства. Я чищу ее Самойловым, Слуцким и Левитанским, Как будто в гниющем погребе Выкапываю из трухи Божественные апокрифы - Человеческие стихи. В конце всего будет Слово. Я знаю, за кем оно. А что кому уготовано и что кому суждено, Что станет за всеми "измами" - ответы ищу о том не в церкви, не в телевизоре, а в Чехове и в Толстом.

 Отправлено: 16.05.08 10:00. Заголовок: http://pics.livejour..

Возмутительное фото рекламного баннера облетело рунет: компания «Гарант-Чебоксары» «поздравило» ветеранов с Днём Победы, самым кощунственным образом надругавшись над теми, кто эту победу совершил. На плакате – сразу два извращения: во-первых, флаг России перевёрнут вверх ногами, но самое главное, персонаж с гранатой в руке – это гитлеровец!

Кому интересно - полностью читать здесь.

 Отправлено: 16.05.08 14:19. Заголовок: Гость пишет: Конста..

Гость пишет:

цитата:

Константин Арбенин. "Телепасха"

Не нашла смайл с аплодисментами. Просто - АПЛОДИСМЕНТЫ!

 Отправлено: 16.05.08 14:56. Заголовок: nik_guest, счастлива..

nik_guest, счастлива, что наши эмоции так совпали!!!

 Отправлено: 16.05.08 23:24. Заголовок: Гость Имхо - тема эт..

Гость Имхо - тема этого стиха гораздо шире, чем религия. Опять же - имхо.

 Отправлено: 16.05.08 23:50. Заголовок: Maria_the_cat , коне..

Maria_the_cat , конечно! просто и о ней тоже. Скажу так, хотелось написать свои мысли по поводу предыдущей дискуссии - не нашла слов, но вспомнила эти строки...

 Отправлено: 16.05.08 23:52. Заголовок: nik_guest пишет: Го..

nik_guest пишет:

цитата:

Гость пишет: цитата: Константин Арбенин. "Телепасха" Не нашла смайл с аплодисментами. Просто - АПЛОДИСМЕНТЫ!

Гость мне тоже очень понравилось стихотворение! Да и как не понравиться - меня мысли, подобные этим, одолевают постоянно, особенно последнее время.

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Гость Имхо - тема этого стиха гораздо шире, чем религия. Опять же - имхо.

В том-то и дело, что ВСЁ в нашей жизни взаимосвязано! Я в этом убеждена абсолютно!

 Отправлено: 17.05.08 21:42. Заголовок: Гостья, я откровенно..

Гостья, я откровенно не понимаю, зачем вы кинули ссылку на этот хамский текст?!

 Отправлено: 17.05.08 22:01. Заголовок: Кареглазая я не назв..

Кареглазая я не назвала бы текст хамским... Я бы назвала его предельно возмущённым

 Отправлено: 17.05.08 23:12. Заголовок: Кареглазая, перечита..

Кареглазая, перечитала текст еще раз. Он РЕЗКИЙ - да! Может быть, даже излишне резкий... но отнюдь не хамский, несмотря на присутствие в нем "непарламентских выражений".
Попутно подумала: слава Богу, живем не в Чебоксарах, и матушка моя, которая с 14 лет, с 42-го года, за станком стояла, вытачивая детали к минометам, рекламной этой картинки на столбе не видела...

Вот еще - для возможного обсуждения: http://d-serpokrylov.livejournal.com/136152.html
Год-два назад я смотрела на носящих ленточки с радостью... В этом году увидела, как их ВПАРИВАЮТ всем желающим (и НЕжелающим) в людных местах... Так что это - новая мода? Или - истинный патриотизм?
Скажите-ка, те из вас, кто в этом году цеплял Георгиевские ленты на рюкзачки и сумки - смогут они рассказать, что это такое, откуда и зачем... Хотя бы для того, чтобы ответить, если дети расспрашивать начнут?

 Отправлено: 18.05.08 16:26. Заголовок: Гостья, отвечу цитат..

Гостья, отвечу цитатой (вчерашний поход на выставку не прошел даром.)
"То есть в целом вы не согласны с ее анализом? - В целом она может пойти и повеситься"
Это первое, что всплыло в моей памяти. Второе: "эта как будто интеллигентская, а на самом деле хамская привычка материться". Не помню, чьи это слова, но я с ними согласна.
Выражения, тон... И до "безродных космополитов" уже недалеко... Человек чувствует себя вправе отделять агнцев от козлищ. Вот это меня коробит больше всего.
Ладно, не хочу разворачивать тему. Просто мне этот текст глубоко неприятен, о чем я и сказала.

 Отправлено: 18.05.08 16:56. Заголовок: Присоединяюсь к Какр..

Присоединяюсь к Какрглазой, подобного отвращения при чтении давно не испытывала. Ничем необоснованное высокомерие и хамство, поток агрессии и чванчливого самодовольства... при полнейшем неуважении ко всем сразу кроме себя любимого и единственно правого...
да будь в этом посте хоть на каждую фразу по верной мысли - все равно гадко это..

 Отправлено: 18.05.08 17:01. Заголовок: ой-ой!!! Кареглазая,..

ой-ой!!! Кареглазая, простите за подобное неуважение к Вашему имени!!! позорище-то какое:(:(:(

 Отправлено: 18.05.08 17:25. Заголовок: Кареглазая пишет: Г..

Кареглазая пишет:

цитата:

Гостья, я откровенно не понимаю, зачем вы кинули ссылку на этот хамский текст?!

Гостья пишет:

цитата:

перечитала текст еще раз. Он РЕЗКИЙ - да! Может быть, даже излишне резкий... но отнюдь не хамский, несмотря на присутствие в нем "непарламентских выражений". Попутно подумала: слава Богу, живем не в Чебоксарах, и матушка моя, которая с 14 лет, с 42-го года, за станком стояла, вытачивая детали к минометам, рекламной этой картинки на столбе не видела...

А я бы еще резче, чем хамский, его назвала!!!
Гостья неужели (если предположить) чтение Вашей уважаемой матушкой такоготекста принесло бы ей меньше боли, чем этот плакат, сделанный (я уверена) просто безответственными людьми? В случае же со статьёй имеет место позиция, хамская, злобная и ,на самом деле ,не по отношению к этому билборду(он просто под руку товарищу попался), а по отношению к людям, имеющим другую позицию, к "космополитам", как он пишет - ну, кому,как не нам с Вами знать, что страна( рухнувшая, кстати) это уже проходила в своей истории.

А что же товарищ не возмущается (в такой же безобразной форме) вот этому(цитирую из другой приведенной Вами передачи):

""Г-н Путин наградил, верных ему людей, наградами за успешно проведенные парламентскую и президентскую кампании. Президент наградил политолога Павловского, директора ВЦИОМА Федорова, политолога Иванова, и руководителей телеканалов – Эрнста, Добродеева и Кулистикова. А самую высокую награду – «медаль ордена «За заслуги перед отечеством» получил президент холдинга «Группа ИМА» Андрей Гнатюк. За политтехнологическое обеспечение выборов.

Так пишут агентства.

Ну ладно. Наградил и наградил. Люди сделали уходящему Президенту хорошо, почему бы их усилия, их верность не отметить.

Но есть проблема. И она в том, чем именно наградил этих людей Президент.

Он наградил их государственными наградами.

Я позвонил знакомому американскому журналисту в Вашингтон, и задал вопрос.

Я спросил: «Вот давай себе представим ситуацию, что мадам Клинтон выиграла выборы, а потом наградит свою команду – политтехнологов, пиарщиков и верных журналистов, государственными наградами США. Или, вот сейчас, Буш будет уходить, и наградит тех, кто был с ним и обеспечил победу Маккейна. Что будет?»

На что, мой знакомый журналист, после продолжительного смеха, объяснил мне, что это невозможно, потому что, государственная награда – это не косточка за верность. Он полагает, что, если бы, в Америке такое произошло, то против всех было бы начато дело о коррупции, а самого президента это привело бы к скорому импичменту. "

P.S. А Ростроповича с Вишневской тоже этим словом называли, когда выгоняли из страны, да и сейчас подобные автору гневной статьи называют. Правда сам себя великий артист, прославивший нашу страну на всех континентах называет "гражданином мира"( Браво, маэстро!!!). Ну ," кто из них более матери-истории ценен?"(с): великий музыкант или (только сейчас прочитала-заметила) вот этот товарищ, ведший, кажется, какие-то пошлые передачи на радио?

Кстати, американцы (общепризнано) - патриоты своей страны. Но это не мешало им ( этого , м. б. на форуме многие не знают) в течение 17 лет иметь главным дирижером государственного Национального симфонического оркестра не американца, а Мстислава Ростроповича, которого Родина выкинула за борт за ненадобностью.