Отправлено: 12.03.08 08:55. Заголовок: Довольно быть невежеством (3)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2)

.... продолжаем....

 Отправлено: 04.04.08 22:27. Заголовок: Наводворская "не..

Наводворская "неудобна".
Потому что она думает не так, как "полагается". Говорит не так, как "поланается". И даже выглядит не так, как "полагается".

И еще (может быть, это будет небольшим отклонением от темы, но... раз уж мы на интеллигентном театральном форуме)....
Те, кто начал свои театрально-зрительские эпопеи не год-два, а десятилетия назад, не могут не заметить, что зрительные залы год от года становятся всё невоспитаннее.
Звонки мобилы, разговоры во время действия, хамство по отношению к актерам - всё это становится абсолютной нормой...
Почему?
Может быть, потому, что если лет 10-15-20 назад было стыдно показать, что ты "ничего не понял", то теперь зрители будто даже хвастаются своей дремучестью и невоспитанностью...

А потому от нестандартные мнений и выводов Новодворской отмахиваются просто потому, что они - именно что "ничего-не-понятны".

 Отправлено: 04.04.08 22:37. Заголовок: О ничего не понимани..

О ничего не понимании - скорее нежелание чуть-чуть подумать - чуть-чуть подумали бы, и все бы уяснили (утрируя, разумеется), но вот думать - это же значит мозг "напрягать", а зачем? Вопрос риторический, ибо умение думать как-то.... уходит в небытие. Ну, разве что о карьере в материальном плане и прочем удовлетворении сиюминутных ценностей. Поход в театр - тоже как момент "престижа" - "а я вчера в театре побывал, круто, да, ничего не понял, но все равно круто" и дальше в этом роде.

 Отправлено: 04.04.08 22:43. Заголовок: ничего не понял, но ..

цитата:

ничего не понял, но все равно круто

- это еще хороший вариант... К сожалению, всё чаще попадаются мнения: АЦТОЙ полный, ушли через 10 минут, хорошо провели время в буфете.
И это еще хорошо, что "ушли"...
Я тут была на спектакле, когда люди, сидевшие в 1 ряду, ИЗДЕВАЛИСЬ над артистами, в открытую громко комментируя действие... А конструкция зала не позволяла, не прерывая действия, вывести мерзавок...

 Отправлено: 04.04.08 23:42. Заголовок: Гостья , а почему &#..

Гостья , а почему "отклонением от темы"? Я вот все пытаюсь доказать(вообще-то умными людьми это уже доказано), что все в обществе взаимосвязано:и политика, и экономика, и культура. Только вот, следя за ходом Ваших рассуждений, я, например, соглашаясь с констатацией факта относительно невоспитанности зрительных залов, не могу согласиться с Вашим вИдением причин, приводящих к этому.
Я, например, согласна с мнением многих,как я их условно для себя , называю, "умных" людей, что в позднесоветское время все это просто было "загнано внутрь", что репрессии уничтожили "цвет нации", так что нынешнее общество, как это ни прискорбно, вырождается, и корни этого вырождения не в последних 15-20 годах(условно,"перестройки"), а там , РАНЬШЕ, когда это только КАЗАЛОСЬ, что общество КУЛЬТУРНО, а на самом деле уже тогда началась его деградация, ПОСТЕПЕННО приведшая его к нынешнему состоянию.
Просто Вы сами "вращались" в определенном кругу своих единомышленников, да и театр был искусством , во многом, элитарным, отчасти, и потому, что самих театров было мало.
С другой стороны(не мне Вам это говорить) как раз за эти годы появилось много новых театров, студий и т.п.
Публика стала более"демократичной" и, как следствие, менее воспитанной.
Конечно, главное место "воспитания" - это семья. Но недаром говорят, что , например, нынешняя власть сама развращена и народ развращает во всех смыслах. Она мне любит самостоятельных, образованных, талантливых, умных. Ей легче управляться с постоянными потребителями "Аншлагов", "мыльных опер", бесконечной этой тошнотворной "попсы". Так чего же Вы хотите? Часть такой публики прет (прошу прощения) и в театр. Со всеми вытекающими...

 Отправлено: 05.04.08 11:33. Заголовок: Maxim пишет: Перенё..

Maxim пишет:

цитата:

Перенёс с форума сайта Редько. Там, естественно, глухо...

И я скажу, почему глухо. Перед этим постом идет другой, о помощи больной девочке. И он очень хорошо оттеняет статью Новодворской.
Maxim пишет:

цитата:

Мы должны научить страну ненавидеть чекистское Зло.

Не надо учить меня ненавидеть. Потому что ненависть - зло само по себе. Ее так легко пустить в себя и так трудно изживать! Более того, она порождает цепную реакцию. А Новодворская пишет: мало того, что мы сами ДОЛЖНЫ ненавидеть, так надо еще и научить других - страну. Можно сказать: речь идет о ненависти ко злу. Но что такое зло? Всегда ли оно очевидно? И не страшно ошибиться с предметом ненависти?..
Maxim пишет:

цитата:

Мы должны сами стать «армией теней». Только чистое пламя негодования позволит нам оторваться от нашей гнусной советской лужи и противостоять власти и укладу палачей.

Становиться тенью я тоже не рвусь. (И почему опять "ДОЛЖНЫ"?..) Я хочу быть. Честно жить и работать. Созидать, а не "противостоять". Финал статьи кажется мне фразерством. Ну кому от этого станет лучше? А постом выше я знаю ответ. И знаю, что делать. Учиться любить и помогать, а не ненавидеть.

 Отправлено: 05.04.08 15:36. Заголовок: Кареглазая пишет: Н..

Кареглазая пишет:

цитата:

Но что такое зло? Всегда ли оно очевидно?

Не хотелось вступать в дискуссию, поскольку , глядя на содержание, а, в особености, на тон Вашего письма, понимаешь, что дискуссии не получится. Во первых, понятно, что Вы очень плохо знаете оппонента (то бишь Новодворскую). А между прочим, она не политик, а правозащитник, т. е. всю жизнь посвятила именно борьбе за права человека, в том числе и за то, чтобы Вы могли, как Вы пишете:

цитата:

Честно жить и работать. Созидать, а не "противостоять"... Учиться любить и помогать...

Ну, да если это не понять сразу, то трудно Вас подвигнуть к серьезным и тяжелым размышлениям на эту тему. Своим постом Вы, скорее, хотели не столько "обличить" Новодворскую, сколько предъявить нам ( на примере больной девочки) свою гуманистическую позицию.
Я охотно верю в Вашу искренность и боль за тяжело больного ребенка. Только что-то вот заставляет меня Ваши правильные слова тоже, отчасти, фразерством назвать.И здесь, все-таки, не обойтись без примеров. Уж чтобы было покороче, чтобы Вам не наскучило читать (правда, я не совсем уверена, что Вы будете моё сообщение читать вообще), приведу один, который сейчас "на слуху". Приведу выдержку из ток-шоу с Новодворской в The New Times , в которой идет речь об Алексаняне(знаете такого?), того, которого, тяжело больного и полуслепого ,приковывали на ночь наручниками к кровати в тюремной больнице .

Ольга Шорина:— Савелий (детский врач) вновь по поводу Алексаняна, но с тем же вопросом что делать пишет: Мне, детскому доктору, просто выть хочется, как на глазах у всего цивилизованного мира губят невиновного человека, да ещё при этом заразив его смертельными инфекциями, это просто жуткое средневековье какое-то. Ув. Валерия, что делать -то будем, если они уже нарушили почти все главы конституции, остается только нам с преступными властямиразговаривать не на языке закона и права, а как они это делают на каждом шагу, чисто по понятиям.

Валерия Новодворская:— Я думаю, это не наша стезя, едва ли творческая интеллигенция, та, которая не продажная, детские врачи и правозащитники могут составить хороший партизанские отряд, да это и не поможет, как бы мы с ними не разговаривали, они имеют мандат рабского молчания за собой, они имеют эту подушку, этот матрас, который почему-то называют электоратом. Они имеют агрессивно-послушное большинство, и пока они его имеют, пока мы не убедим, пока мы не докажем, пока люди не встанут с колен, у нас будет именно такая власть.

Из вышеприведенного:

Где в словах Новодворской можно увидетьагрессию? По-моему, только боль за людей и почти-что отчаяние от инертности и безволия народа.

В отношении вопроса, заданного Новодворской детским врачом Савелием - не кажется ли Вам, что Ваша жизненная позиция ущербна по-сравнению с позицией человека, каждый день сталкивающегося с болью и страданиями детей и реально помогающего им , и в то же время испытывающего такую же боль за человека взрослого и в глазах многих врага, только потому, что он работал в команде опального олигарха?
Ведь сочувствовать больному ребенку- это в глазах окружающих почетно, а подследственному Алексаняну - нет! Подчеркну снова: нисколько не сомневаюсь в искренности Ваших чувств в первом случае.

 Отправлено: 07.04.08 11:40. Заголовок: Tanjusha пишет: гля..

Tanjusha пишет:

цитата:

глядя на содержание, а, в особености, на тон Вашего письма

Tanjusha, вчера села писать вам ответ. Но там был такой градус накала, что решила стереть - не хотела, чтобы он дискредитировал мысль. Подождала до утра. И, знаете, тон никуда никуда не делся. Потому что все, что меня задело, воспринимается так же остро.
Вы защищаете Новодворскую, но мой оппонент - не она. Я не ей отвечала. Меня зацепило высокомерие.
"Там, естественно, глухо". Ну да, конечно, извините. Здесь люди интересующиеся, пытающиеся разобраться, а там - так... (Хотя большинство тех, кто пишет на другом форуме, высказывается и на этом.) Приятно найти единомышленника, но что же остальных так сразу отметать, как не стоящих дискуссии?
Я высказала свое мнение - и что же? Оказывается, мне должно быть стыдно за ущербную жизненную позицию! Tanjusha, не слишком ли круто? Вы говорите о правах человека, а свобода убеждений - одно из них. Люди стоят большего уважения.
Моя позиция... Да не в ней дело! Дело в способности слышать другого. Я не прошу с собой соглашаться, но когда говорят, что мое мнение - результат невежества... Нет, возможно, что знай я больше о Новодворской, то относилась бы к ее словам иначе. Но ни одна из вывешенных здесь статей такого желания не вызвала. Я не считаю их лишними: откуда бы я узнала о Разгоне? - но финальный абзац, выводы... Может быть, мы ненависть понимаем по-разному. Но я убеждена: она разрушает человека изнутри! И слова "мы должны научить ненавидеть" не приму никогда.
Tanjusha пишет:

цитата:

Ведь сочувствовать больному ребенку- это в глазах окружающих почетно, а подследственному Алексаняну - нет!

Не уверена, смотря кто окружает. Впрочем, именно сочувствие - не для окружающих. Для них могут быть действия, слова, а чувства - внутри нас самих. И они либо есть, либо нет.
Но дело даже не в сочувствиии. Тот пост важен для меня, потому что дает программу действий. Мне понятно, что я могу сделать и каким образом. А "стать армией теней" - только фраза.
Сейчас еще раз пробегаю глазами ваш пост... И дискуссии со мной не получится, и ничего я не знаю (про Алексаняна в том числе), и дочитать сообщение не в состоянии. Вы считаете, это нормально?..

 Отправлено: 07.04.08 12:13. Заголовок: Насчет чекистского з..

Насчет чекистского зла. Не пора ли успокоиться? Что-то не припоминаю, чтобы царское правительство занималось ликвидацией массовой безграмотности, например. А то что сейчас (при демократах) сирот не меньше чем в войну - тоже коммуняки виноваты? Давайте отвечать за свои дела и свое время. А то свалили на наследие проклятого прошлого - и всё, что теперь делать-то, делать-то нечего. Чекисты всё наперед погубили.
Maxim, пламенный привет. Агрессии накопилось через край, коммуняки далеко - давайте пнем соседей, а то что-то давно свары не было? А и не получится. Скушно-с.

 Отправлено: 07.04.08 12:22. Заголовок: Кареглазая пишет: М..

Кареглазая пишет:

цитата:

Меня зацепило высокомерие. "Там, естественно, глухо".

Обычно стараюсь не влезать в эту тему, но меня тоже зацепило.
Кареглазая пишет:

цитата:

возможно, что знай я больше о Новодворской, то относилась бы к ее словам иначе. Но ни одна из вывешенных здесь статей такого желания не вызвала. Я не считаю их лишними: откуда бы я узнала о Разгоне? - но финальный абзац, выводы... Может быть, мы ненависть понимаем по-разному. Но я убеждена: она разрушает человека изнутри! И слова "мы должны научить ненавидеть" не приму никогда.

Кареглазая пишет:

цитата:

Тот пост важен для меня, потому что дает программу действий. Мне понятно, что я могу сделать и каким образом. А "стать армией теней" - только фраза.

Готова повторить каждое из этих слов. Меня тоже покоробил последний абзац статьи. Ну не хочу я становиться ненавидящей тенью, да еще частью армии подобных. И оттого, что сочувствовать в глазах окружающих больному ребенку почетно, это сочувствие (и посильная помощь) не становятся менее ценными. Думаю, матери этой девочки глубоко наплевать на все армии, существующие и гипотетические, все, что ей нужно, чтобы ее ребенок жил. И конкретная помощь конкретному человеку не менее (а на мой взгляд, более) важна и нужна, чем теоретическая гражданская позиция. Любовь, а не ненависть, должна двигать нашими чувствами и поступками. ИМХО.

 Отправлено: 07.04.08 14:36. Заголовок: Обыкновенная пишет: ..

Обыкновенная пишет:

цитата:

Любовь, а не ненависть, должна двигать нашими чувствами и поступками.

Согласна "на все сто". Я уже неоднократно размещала здесь ссылки-просьбы об оказании аналогичной КОНКРЕТНОЙ помощи.
ИМХО, не надо отчитываться за то, что ты эту помощь оказал. Не надо даже намекать на это...
Но... раз уж так всех "зацепила" конкретика - я и дальше буду давать ссылки - крики о помощи.

Что же касается Новодворской... Поскольку ее статьи размещаются на форумах по конкретной просьбе Евгения Николаевича Редько - вероятно, они совпадают с ЕГО гражданской позицией. Которая не обязательно должна совпадать с позицией тех других, кто эти статьи читает и обсуждает на форуме.
Это нормально.

 Отправлено: 10.04.08 22:31. Заголовок: Тут выложено открыто..

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C493B705-71A4-475A-933F-7F1B36D4AC5E} - открытое письмо наших с вами соотечественников = адресаты - главы обеих палат парламента, действующий президент и новоизбранный, главы ответственных министерств... Можно не комментировать, (ссылка не откроется по клику, какой-то глюк, надо скопировать в адресную строку) но думаю, этот материал тоже заслуживает внимания!

 Отправлено: 10.04.08 22:45. Заголовок: Ссылка и правда откр..

Ссылка и правда открывается "никак"...
Я открыла статью, набрав в Яндекс-новостях название "Путина просят убивать педофилов".

Я не знаю, как на статью отреагировать...
Потому что, с одной стороны, то, что сейчас происходит - страшно...
...но с другой - вспомните, что вместо Чикатило по ошибке был казнен невинный человек... насильник же продолжал жить и насильничать...

 Отправлено: 10.04.08 22:58. Заголовок: Гостья Казнить невин..

Гостья Казнить невинных по ошибке - согласна, очень грустно. Но, милая Гостья, опять же - с другой стороны - в нашем мире ведь нет ничего идеального - невозможно представить себе идеальную работу правосудия - выносить приговоры только виновным. А безнаказанность приводит к гиперболическому развитию беды... Но радует, что такое письмо хотя бы появилось!! Казнь невинных же... правда, я бы сказала - невиновных - можно считать их жертвами той же проблемы... Думаю, стоит пойти на некоторую возможность ошибочной казни невиновных - сохранив жизни тысяч детей...

 Отправлено: 11.04.08 15:00. Заголовок: пойти на некоторую в..

цитата:

пойти на некоторую возможность ошибочной казни невиновных

Хм... особенно если казнимый невиновный - вы, ваш сын/дочь или ваш любимый...

 Отправлено: 11.04.08 15:10. Заголовок: Я в шоке http://www..

Я в шоке

http://www.kp.ru/daily/24077/312826/

 Отправлено: 11.04.08 15:24. Заголовок: Irisska пишет: Я в ..

Irisska пишет:

цитата:

Я в шоке

В шоке были все, кого знаю и кто смотрел ЭТО в Новостях по ТВ...Что это?человеческое равнодушие? Смотреть спокойно как человек падает под поезд (!!!!!), пройти мимо, да еще и иметь смелость вернуться и посмотреть, мол, че там с ней стало........Страшно.

 Отправлено: 11.04.08 16:37. Заголовок: Видит бог, я сочуств..

Видит бог, я сочуствую несчастным родителям, потерявшим детей, а описанная реакция властей не вызывает ничего, кроме недоумения, но, честно говоря, я надеюсь, что у нас в стране никогда не будет сметной казни.

 Отправлено: 12.04.08 00:25. Заголовок: Н-да... люди, будьте..

Н-да... люди, будьте здоровы... а то умрете...

 Отправлено: 12.04.08 00:28. Заголовок: Wilmot пишет: я над..

Wilmot пишет:

цитата:

я надеюсь, что у нас в стране никогда не будет сметной казни.

Да даже не надо надеяться. Имхо, этого у нас не будет никогда и ни при каких обстоятельствах.
....попереубивала бы этих извергов на крайний случай повыдергала руки-ноги и все остальное.
Господи, это же дети!! Как такое возможно?...

 Отправлено: 12.04.08 11:12. Заголовок: Если честно, то я за..

Если честно, то я за смертную казнь. Думаю, что высшая мера наказания должна существовать. Почему эти сволочи продолжают жить, да еще и в условиях клиник (то есть на лечении и питании)?

 Отправлено: 12.04.08 19:24. Заголовок: Мишель пишет: высша..

Мишель пишет:

цитата:

высшая мера наказания должна существовать

Ну так этой мерой считается пожизненное заключение при маратории на смертную казнь....И эти живут на полном государственном обеспечении.
Мишель, согласна полностью...и как бы это жестоко не казалось, я тоже «за».

 Отправлено: 12.04.08 23:33. Заголовок: В принципе пусть жив..

В принципе пусть живут на обеспечении - главное, чтоб трудились на благо. Кто-нибудь знает, труд заключенных как-то на благо общества направляется? Раньше они строили Днепрогэс, только тогда были другие перегибы: чтоб было побольше дармовых рабочих, сажали всех подряд. Тоже вклад в словари-с: "гулаг"...

 Отправлено: 14.04.08 16:44. Заголовок: МНЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ, ..

МНЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ГОВОРИЛИ О ХОРОШЕМ! Вот - как в этой статье.

Люди не делятся. Они — объединяются
Благотворительный спектакль Школы-студии МХАТ в пользу тарусской больницы собрал 345 тысяч рублей

В недавнем интервью Сергей Шнуров сказал: «В нашей жизни сегодня много смеха, но мало радости». Я вспомнила эти слова на благотворительном спектакле Школы-студии МХАТ, на который меня пригласило Общество помощи тарусской больнице. Общество существует с августа 2005-го. Летом прошлого года попечительский совет этой больницы возглавила Ирина Ясина. Она прочитала в журнале «Знамя» очерки «В родном краю» и «Грех жаловаться» кардиолога Максима Осипова, работающего в тарусской больнице, и тоже захотела помочь, как-то включиться. И вот меньше чем за год — четвертый концерт в пользу тарусской больницы.

Так вот: о радости. Третий курс Школы-студии МХАТ (под руководством Константина Райкина) показывал свой спектакль-капуст¬ник «Будущие летчики». Разные этюды, сценки, ничего вроде бы особенного, просто люди из просто жизни, обыденность, будничность, повседневность. Но какие талантливые, красивые, пластичные, азартные, веселые, ироничные и самоироничные актеры! Как радостно, убедительно, взахлеб, органично, гармонично они играли — себя, нас, жизнь. Маленький зал Учебного театра Школы-студии МХАТ полон. Молодые люди, пожилые люди, разные возрасты, разные поколения, но все не сами по себе, а вместе. И непонятно, кто больше радуется — актеры или зрители.

Почти каждый присутствующий в зале заплатил за билет 3 тысячи рублей. Исключение — несколько пенсионерок (но они принесли уникальные вещи для аукционов в счет последующих концертов) и совсем уж бедные студенты (но и из студентов, кто смог, купил билет). Было собрано 345 тысяч рублей. «На первом концерте в сентябре прошлого года, — рассказывает Ирина Ясина, — собрали 840 тысяч рублей. И купили на эти деньги аппарат искусственной вентиляции легких. И, представляешь, только его установили, всего два часа прошло, как привезли в тарусскую больницу бабушку с обширным инфарктом. И этот аппарат сразу пригодился, можно сказать: спас бабушке жизнь».

Я говорила и говорю: один — это уже очень много. Даже слишком много. Одна спасенная жизнь — плюс еще одна — плюс еще одна — плюс…

В марте этого года случился конфликт тарусской районной администрации с врачами больницы. Конфликт вызвал широкий резонанс в обществе. Ирина Ясина считает, что помог разрешить этот конфликт губернатор Калужской области Анатолий Дмитриевич Артамонов.

…Когда-то я спросила Катю Бермант, возглавляющую благотворительный фонд «Детские сердца», кто больше помогает — богатые или бедные? Помогают добрые, ответила мне Катя.

Так вот: люди не делятся на богатых и бедных, на старых и молодых, на власть и общество, не делятся по национальности. Люди вообще никак не делятся. Если они люди, то объединяются, чтобы было в нашей жизни что-то хорошее, помимо плохого.

Зоя Ерошок
обозреватель «Новой»

 Отправлено: 18.04.08 17:39. Заголовок: Елена пишет: Кто-ни..

Елена пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, труд заключенных как-то на благо общества направляется?

не всегда. хотя в общей массе -да..
только что были ТАМ по делам.. труд заключенных ушел - 50% на благо общества ( пакеты для цветов), 20%- упаковка на аптеки... Это по черновому варианту...

 Отправлено: 18.04.08 21:08. Заголовок: Maxim Ты про "К*..

Maxim Ты про "К****ы"?

 Отправлено: 18.04.08 21:41. Заголовок: Кресты? Их еще не пе..

Кресты? Их еще не перевели из этого адского здания?

 Отправлено: 18.04.08 22:29. Заголовок: Елена Насколько я зн..

Елена Насколько я знаю - они там так и сидят

 Отправлено: 26.04.08 12:13. Заголовок: Вот тут не о политик..

Вот тут не о политике - о театре. http://olga-vainshtok.livejournal.com/549157.html
Что скажете, театралы? Или - пускай? Люди ведь и правда после похода в театр "стали культурнее". Наверное. По крайней мере, плюнув на всех, удовлетворили себя в своих собственных радостях. А что может быть важнее, чем приносить радость людям (а что, данные персонажи - не люди, что ли?).

 Отправлено: 26.04.08 13:28. Заголовок: Гостья пишет: Что с..

Гостья пишет:

цитата:

Что скажете, театралы?

а что говорить? героев заметки тут нет, да если бы и были - о чем им говорить? объяснить, что их поведение не очень уместно в зрительном зале? наивно...

 Отправлено: 26.04.08 15:36. Заголовок: Гость, я бы хотела у..

Гость, я бы хотела узнать, как мы имеем право и должны себя вести в этом случае?
Можем ли сделать замечание? А если не понимают - сделать замечание даже в грубой форме? Возможно, люди поймут... или - не поймут.
Или - дать возможность людям заниматься самолюбованием, пытаясь сделать вид, что все в порядке... смотреть спектакль и получить удовольствие от него (???), не обращая внимания на открытое хамство в виде телефонных разговоров, обжиманий и похрустывания чипсами?