Отправлено: 12.03.08 08:55. Заголовок: Довольно быть невежеством (3)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000035-000-0-0-1200573667 (1)

http://krasilovdreams.fastbb.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1205259501 (2)

.... продолжаем....

 Отправлено: 26.04.08 16:39. Заголовок: если откровенно, то ..

если откровенно, то не знаю, что делать :( воспитывать во время действия спектакля тоже не выход :( не знаю...

 Отправлено: 26.04.08 21:18. Заголовок: Прочитала все по тем..

Прочитала все по теме очередной дискуссии, вызванной сообщением Гостьи, есть что написать, но есть и то, что останавливает. А останавливает то, что (не обижайтесь) все обсуждения идут поверхностно, либо на волне чистых эмоций, либо без какого - то ни было желания узнать факты, предистории вопросов, мнения известных людей, специалистов, без очень (предельно) внимательного самостоятельного рассмотрения какого-либо вопроса СО ВСЕХ СТОРОН.
Собственно, при ближайшем рассмотрении история, на которую дала ссылку Гостья, возможно, является не более, чем курьезом. Да-да, не торопитесь меня клеймить позором:мне, может быть, в силу того, что "долго живу", более чем другим непонятно, неприятно, неприемлемо такое поведение в театре. Но я абсолютно убеждена, что решение вопроса может заключаться только в одном: как сделать так, чтобы эти люди в этом состоянии пошли В ДРУГОЕ МЕСТО, а не в театр! В самом театре (это я Гостье) даже укоризненный взгляд в их сторону будет выглядеть, согласитесь, глупо.
А вот обсуждение на ссылке хочется прокомментировать:там много "интересного".

olga-vainshtok пишет: "...Но вот то, что сексуальное желание людей охватывает во время действия..."

Вы знаете, специалисты говорят, бывает, и нередко, и ничего ненормального в этом нет.
Другое дело, что надо либо уметь с этим справиться, а еще лучше просто уйти из театра.Но это, опять же, вопрос воспитания, культуры.Ну, плохо с культурой у нас, без конца говорим. Вот и получается так.

olga-vainshtok дописывает фразу: "(От таких отцов и матерей могут родиться) только лягушки.

Ну зачем же так грубо, это же тоже элемент бескультурья, разве не так?

mara zm цитирует: " ну просто по Майку: мальчики и девочки ходят по улицам, им негде друг друга любить :)"
olga-vainshtok пишет: " все подворотни к их услугам))"

- еще одна грубость! Ведь предположил же в своих стихах из вышеприведенной цитаты талантливый человек ( если не ошибаюсь, Майк Науменко) СОВСЕМ ДРУГОЕ!

mara zm пишет:" это как беременные тетки ходят иногда с таким гордым видом:( выделено мной)

А это как прикажете понимать ? Как образец хорошего воспитания? И это пишет женщина!

В общем, девушки, сами ваши обсуждения , если их очень внимательно читать, дают много пищи для размышления: находится место и ханжеству, и, наоборот, цинизму, а чаще каким-то ОБЩИМ ФРАЗАМ, за которыми ничего не стоИт, и которые просто неинтересно читать.

Вы можете подвергнуть меня обструкции за резкие суждения, но они не на ровном месте возникли.
Не знаю, как все из вас, а я вот не могла уснуть всю ночь после вот этого:

"Гостья Казнить невинных по ошибке - согласна, очень грустно. Но, милая Гостья, опять же - с другой стороны - в нашем мире ведь нет ничего идеального - невозможно представить себе идеальную работу правосудия - выносить приговоры только виновным............Думаю, стоит пойти на некоторую возможность ошибочной казни невиновных - сохранив жизни тысяч детей..."

У меня нет слов, чтобы это прокомментировать!

 Отправлено: 26.04.08 23:31. Заголовок: Черкнула там. И что ..

Черкнула там. И что сразу 17й год-то вспоминают, что она может о 17м годе помнить. Именно последние лет 20 уродство расплодилось.

 Отправлено: 27.04.08 00:07. Заголовок: Tanjusha, в общем, э..

Tanjusha, в общем, это естественно, что

цитата:

все обсуждения идут поверхностно

Собственно говоря, мы ведь друг друга не слышим в буквальном смысле этого слова. Прочитывается ли наше сообщение (даже самое короткое) до конца? КАК оно "произносится": с сарказмом, злостью, ехидством, стёбом?... Тут даже смайлики не помогают - да и не оч.я их люблю...

Что касается обсуждения в ЖЖ у Ольги Вайншток - я, кстати, понимаю резкость суждений авторов... Это всё равно, что читать интереснейшую книгу... и обнаружить, что из нее выдраны страницы. Мало того, присутствовать при выдирании этих страниц.
Имеем ли мы право в этот момент быть резкими (хотя бы потому, что на долгие расшаркивания и экивоки просто нет времени и возможности)? Или - пусть будут счастливы люди, в театре во время действия целующиеся... болтающие по телефону и просто так... пишущие СМСки на светящихся в темноте экранах мобильников?..

У кого-то из сатириконовцев прочла о том, как сбивают с игрального настроения люди, выходящие во время действия из зала... Интересно, как игралась тургеневская премьера в крохотном зале Табакерки под обжимания и поцелуйчики в зрительном зале?..

 Отправлено: 27.04.08 02:33. Заголовок: Гостья Была опечален..

Гостья
Была опечалена Вашим постом. Я всегда любуюсь вашим слогом, складностью и красотой Вашей речи, но по сути , по содержанию и Вы пишете так, как будто не читали мой пост. Вы повторяете слова негодования, с которыми и так все согласны. А вот дальше там ( в ЖЖ) уже и не про театр вовсе, там уже ханжество, лицемерие и какая-то отвязная грубость по отношению к самой жизни. И все это с претензией на хорошее воспитание и культуру.
Вот если люди, о которых идет речь,молодые, а происходит это в театре, в который все-таки из настоящей подворотни вряд ли придут, могу с очень большой вероятностью предположить, что дома у них есть родители, которые" сеют разумное, доброе, вечное", возможно они то и "послали "их в театр "окультуриваться", ханжески не понимая, что в определенные моменты жизни у молодых людей может не быть большой тяги к театру (а может быть большая тяга друг к другу). Но не мною доказано, что общество у нас насквозь лицемерно, в том числе и в вопросе взаимоотношения полов. А чем больше здесь лицемерия, тем больше и , как я называю, "вывертов" всяких. Я, например, с юности была очень скрытна во внешнем проявлении чувств, но "приучила" себя к той мысли, что люди все разные, то, что для одного недопустимо, для другого является нормой. Но мы ("общество") часто ведем" бой на уничтожение" с молодежью (которая учится, не нарушает законов, но с точки зрения особенно старшего поколения слишком СВОБОДНО себя ведет), а вал страшных убийств, изнасилований все растет и растет. И это в подавляющем числе случаев совершается отнюдь не теми, кто позволяет себе публично обниматься и целоваться, а , наоборот ( это не я, это психологи и другие специалисты утверждают) теми, кто НЕ СПОСОБЕН по разным причинам на эти простые человеческие чувства: влюбленность, любовь, просто радость от самой жизни.
Вы все будете удивлены или даже смеяться над моими словами, но, по большому счету, все то, о чем мы говорим, связано ни много, ни мало с устройством и состоянием государства, а проще - с его экономикой.
Вот вы можете мне сказать, где в городе можно найти какое-нибудь маленькое кафе (грязную забегаловку не предлагать!), где парочка студентов или молодых людей с небольшими заработками могли без унижения своего достоинства посидеть, поболтать и даже (о ужас!) пообниматься ? Мне, например, сын рассказывал, что в Чехии, в Праге, в частности, буквально на каждом шагу эти маленькие кафешки, где можно недорого перекусить, попить пива , посидеть(он только бедным студентом там был два раза). Где это у нас?
Теперь вот о девушке в ЖЖ, которая все молодые парочки, которым негде встречаться, отправляет в подворотни. Но ведь это ужасно, она сама , скорее всего, молодая девушка, женщина, откуда такая злоба и цинизм в этом вопросе.
Вот я только сейчас прочитала в апрельском номере журнала" GEO" очень хорошую статью о Японии, о Токио, в частности. Там очень много интересных вещей, у меня даже была мысль кое-какие выдержки привести здесь, на форуме, но печатаю очень медленно, да и не знаю, нужно ли это здесь кому-нибудь.
Так вот , там речь идет о пресловутом "трудоголизме" японцев и о его негативных последствиях.
" Недостаток сна превратился в такую общенациональную потребность, что знаменитые love hotels(как нетрудно догадаться, прежде сдававшие молодым любовникам комнаты на ночь) в тусовочном районе Раппонги сменили профиль деятельности.....Теперь, когда жилищная проблема решена,комнаты в Отелях любви снимают уже не любовники, а усталые клерки, урывающие час для сна вместо ланча."

Да, Евгений Николаевич ( и Гостья вслед за ним), наверное, зря выносит серьезные вопросы для обсуждения на этом форуме: серьезные вопросы надо либо обсуждать серьезно, либо не браться за обсуждение вообще, если оно начинается и заканчивается только изречением банальностей.

 Отправлено: 27.04.08 13:20. Заголовок: Нашла в одной газете..

Нашла в одной газете беседу со своим САМЫМ любимым актером - Алексеем Баталовым. Помимо великого таланта, неотразимой мужской привлекательности люблю и ценю этого человека за то, что , имея за плечами долгие, с детства, годы общения с цветом российской интеллигенции: Михаилом Булгаковым, Осипом Мандельштамом, Михаилом Зощенко, Юрием Олешей, Михаилом Светловым, Фаиной Раневской, Лидией Чуковской, Борисом Пастернаком,Дмитрием Шостаковичем , Анной Ахматовой и очень требовательно и критически относясь ко многим явлениям сегодняшней жизни, он , тем не менее ,не "морализаторствует", оставляет место сомнениям и пытается найти (и находит) то лучшее, что есть в сегодняшней жизни и культуре ( это и к теме нашего спора, и в адрес Елены в том числе (последниий абзац приводимого мной текста).

"До сих пор не могу понять, нужна ли Баху джазовая аранжировка, чтобы хоть 200 граммов Баха потом попали в уши какого-нибудь оболтуса? Я не знаю, правильный ли это путь. Может, люди деньги так зарабатывают, может, славу... Трудно сказать... Но судя по деформациям, которые происходят и в ту, и в другую сторону, театр сейчас оживает.
Должны быть театры молодые, бродячие, хулиганские, разные! За ними будущее. Конечно, сначала впереди будут бежать шарлатаны, мордатые торговцы искусством и прочая гадость... И каждого талантливого будут продавать по тройной цене, потому что совершенно ясно: талантливых как было мало, так и осталось, зато торговцев сильно прибавилось.
Ведь то, что сегодня в Москве создано много новых театров (из которых большинство — чудо-о-овищное барахло и самодеятельность), совершенно не исключает то, что где-то там, в уголочке, и Мейерхольд новый работает, и Михаил Чехов, и Михоэлс... "

Вы начинали работу в пору хрущевской «оттепели», пережили брежневские времена, зарождение «дикого капитализма», лицезрели гримасы демократии... Влияет ли на судьбу актера все, что происходит в обществе?

"— Безусловно! Актер — один из первых, на кого влияет общественная ситуация. Сейчас все резко изменилось, у артистов появились возможности показать себя, проявиться... Ведь что такое жизнь актера? Он существует только сегодня, в данный момент, сейчас. Вышел на подмостки — значит, он есть. Завтра упал, пропал, исчез — и его уже нет и больше никогда не будет.

Общественные процессы прямо, непосредственно отражаются на актерских судьбах! Надо быть просто тупым исполнителем, чтобы этого не почувствовать даже на уровне простого ремесла. Мы, в том числе и я, первыми ощутили новые события. Мне же не все равно: произносить в 68 раз зачитанный до дыр лабудовый текст о том, что кто-то «отморозил пальчик», или незнакомые, никому не ведомые, великолепные стихи Мандельштама!

А кто и когда мог помыслить играть нынешний актерский репертуар?! Категорически изменился материал — от черной халтурной работы до наших сценических откровений... Главное, что человек может теперь высказывать собственные мысли, чувства и соображения, не боясь, что, по крайней мере, не будет понят..."

— Согласились бы вы с героем романа Бориса Васильева «Не стреляйте в белых лебедей», утверждавшим, что «люди — добрые»?

— Абсолютно не согласился бы. По-моему, доброта — это редкое свойство отдельных представителей рода человеческого... Вообще, затаскали понятие доброты и добра... Доброта — это свойство высокоорганизованной человеческой души.

— Может, тогда правы те, кто говорит о наступившем очерствлении душ?

— Должен вас огорчить. На самом деле, все мы какие были, такими и остались. Изменяются ситуации. Время. А люди остаются прежними. Просто каждому жизнь предоставляет возможность показать либо свою рожу, либо свое лицо... Как сказал поэт: «Время дано — это не подлежит обсуждению. Подлежишь обсуждению ты, разместившийся в нем»...

 Отправлено: 28.04.08 21:44. Заголовок: Да, пожалуй... "..

Да, пожалуй... "время кожа а не платье" и так далее.

цитата:

Но мы ("общество") часто ведем" бой на уничтожение" с молодежью (которая учится, не нарушает законов, но с точки зрения особенно старшего поколения слишком СВОБОДНО себя ведет), а вал страшных убийств, изнасилований все растет и растет.

Позвольте жать руку.

 Отправлено: 28.04.08 22:51. Заголовок: Tanjusha, а я вот С ..

Tanjusha, а я вот С ВАМИ не соглашусь.
Там (в том ЖЖ) всё это написано не от ханжества и лицемерия, а от отчаяния... Это как ребенок развернул фантик - а там пустышка, и ожидание чуда сменилось детской истерикой, за которую тут же выговаривают и наказывают...
Человек пришел в Театр с ожиданием и предвосхищением Чуда - а радости не получил, потому что... (см. изначальный пост в ЖЖ). А мы тут же выговариваем: ай-ай-ай, надо вести себя вежливо и не допускать грубых слов...
Для меня Театр - это Храм, в котором священнослужители-актеры дают мне возможность хотя бы на секунду соединиться с Богом... Может, для кого-то это странные смешные слова, но для меня (и для Ольги Вайншток) - это именно так.
И вдруг в МОЁМ храме во время службы начинает обжиматься парочка, которой некуда пойти... и даже не в этом дело - просто молодые люди дурно воспитаны и им наплевать на всех, кто рядом... в том числе и на Бога.
И мне не удастся помолиться, потому что чистый поток божественной энергии будет прерван грубым потоком себялюбия...
Я знаю, Tanjusha, что, любя и понимая театральное искусство, вот такого, как у меня, отношения, у Вас к нему нет... Но - что делать! - у всех у нас по-разному...

И вот еще что. Мы уже как-то научились не обращать внимания на хамство, боль, неуважение... И не делаем замечаний, уважая чужое право вести себя так, как хочется... Чуть утрируя... но и те девочки в Питерском метро, что спокойно дождались, когда поезд зарежет человека, тоже вели себя так, как им хочется. А не так, как НАДО вести себя ЧЕЛОВЕКУ.

 Отправлено: 28.04.08 23:08. Заголовок: Самое стршное, что в..

Самое стршное, что вот читаю я сейчас эти слова и Ваши, Гостья, и Ваши, Tanjusha, и понимаю, что не знаю КАК надо вести себя Человеку... и что значит НАДО... в каждой возникающей в жизни ситуации приходится задачку это решать по-новому, с чистого листа... и с каждым разом все больше задумываешься, а надо ли, вообще, хоть что-нибудь...

 Отправлено: 29.04.08 00:59. Заголовок: Гость а почему "..

Гость а почему "самое страшное"? На то мы и люди," гомо-сапиенсы", чтобы у нас все было сложно и нам приходилось постоянно эти сложные вопросы во всех областях жизни решать.Трудно? Часто (вот как Вы ) приходишь почти в отчаяние? Хочется ПРОСТОТЫ решений? Написать в две колонки: так НАДО и так НЕ НАДО и ... вздохнуть с облегчением ? Только вот кто будет определять содержание этих колонок ?
В общем, мне понравилось содержание Вашего поста именно тем, что оно является (применю умное слово) квинтэссенцией нашего обсуждения, наших разных позиций и мнений.
Извините, что написала, с одной стороны м.б. слишком высокопарно, с другой - пыталась сократить текст, что , наверняка, не улучшит его понимание.

До того, как увидела Ваше сообщение, хотела ответить Гостье, но сегодня уже нет ни сил, ни времени.

 Отправлено: 29.04.08 01:31. Заголовок: Tanjusha , страшно с..

Tanjusha , страшно стало именно после чтения предыдущих постов. Создается впечатление, что каждый из тех, кто пишет, хорошо знает, как именно надо жить и действовать, и когда на этом фоне понимаешь, что сама не знаешь совершенно ничего, - рождается некоторая паника...
честно говоря, именно этот раздел форума мне кажется очень бесполезным в силу своей неминуемой "болтологии", теоретизирования - сплошные слова. Причем слова, не слишком понятно к кому обращенные... Ну, к чему может привести разбор тех или иных чужих поступков и действий?! хоть какой-нибудь смысл мог бы быть, если бы сюда заходили те, чьи поступки разбираются, а так... все равно все остается, простите, на уровне болтовни...
просто, думаю, есть темы (почти все здесь затрагиваемые), которые не просто не требуют обсуждения, но, напротив, способны "развиться" только в сознании каждого отдельного человека - дискуссия только мешает. довольно часто, вызывая ненужную агрессию...

невнятно все это получилось, но, надеюсь, что-нибудь из моих путанных слов можно будет понять...
обидеть никого не хочу - просто накопилось...

 Отправлено: 29.04.08 03:13. Заголовок: И, все-таки, не выде..

И, все-таки, не выдержала и отвечу немного Гостье, иначе просто не усну.

Гостья пишет:
"Там (в том ЖЖ) всё это написано не от ханжества и лицемерия, а от отчаяния"

Еще раз прошу Вас , ПРОЧТИТЕ мои посты, там все так обосновано и прямые ССЫЛКИ даны на фразы из ЖЖ, которыми участники САМИ СЕБЯ разоблачают. А ведь чтобы осуждать, нужно самому быть НА ВЫСОТЕ.

Гостья пишет:
"Это как ребенок развернул фантик - а там пустышка, и ожидание чуда сменилось детской истерикой, за которую тут же выговаривают и наказывают... "

А вот в этом м.б. и "зарыта собака". Во-первых, негоже (я уж не знаю там 16?-18?-20?-30?-летнему человеку )вести себя как маленькому ребенку, а во-вторых, ,например, в моей семье, в трех поколениях, при огромной любви к детям единственное, что строжайше пресекается с самого раннего возраста, это истерики.
А самая лучшая реакция на пустой фантик была показана в старом очень хорошем фильме "Сережа"(Вы должны были его видеть), когда в ответ на проделку взрослого мужчины с пустым фантиком, маленький Сережа, пристально глядя на него, спросил:"Дядя Петя, Вы дурак?"( Вот и фильм замечательный попутно вспомнила)

А что касается описанного и так долго обсуждаемого инцидента, то , вообще-то я лично никогда такого в театре не наблюдала. Я, пожалуй, соглашусь с кем-то из форумчан, кто здесь уже писал, что на по-настоящему талантливом спектакле такое редко увидишь.Вот у детей и самых молодых на т. наз. культпоходах, которые я очень не люблю, как раз обстановка бывает неприглядная: разговоры, еда, глупые смешки и т.п.



Еще вот это задело.
Гостья пишет:
"Мы уже как-то научились не обращать внимания на хамство..."

Трудно это отнести ко мне, я очень часто прихожу домой в слезах, с болью от бессилия противостоять грубости, хамству (за такую острую реакцию меня "ругают" близкие, но ничего не могу с собой поделать).
Но... я НЕ ЗНАЮ , что с этим делать, замечаниями ничего не добьешься, грубость и хамство в ответ позволить себе не могу.
В общем, КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ - извечные российские вопросы!

 Отправлено: 29.04.08 08:33. Заголовок: Гость пишет: есть те..

Гость пишет:

цитата:

есть темы (почти все здесь затрагиваемые), которые не просто не требуют обсуждения

Кстати, я с самого начала самой первой темы написала, что пустым бла-бла-бла заполняются страница за страницей, а вот темка, предложенная, если не ошибаюсь, Гостем - о том, почему мы ходим в театр, опустилась вниз... Может, потому, что там надо подумать и сформулировать, а здесь - просто выплеснуть?

Только вот еще...
Tanjusha пишет:

цитата:

на по-настоящему талантливом спектакле такое редко увидишь.

Те, кто часто ходит в театры, может подтвердить: на спектакле любой степени талантливости можно столкнуться с безобразным поведением отдельных зрителей или целых групп... Увы.
Tanjusha, мы с Вами как-то находились в одном театральном зале... Вспомните, как безобразно ведут себя иные зрители на сложной Белой овце.... А спектакль-то... АХ! - что за спектакль!

 Отправлено: 29.04.08 17:24. Заголовок: Гостья пишет: о том..

Гостья пишет:

цитата:

о том, почему мы ходим в театр, опустилась вниз...

завела в поисковик - почему люди идут в театр.. и.. грустная картина нарисовалась....

- Был там классе в 7-м, да и то по принуждению.

- в театр меня таскают мама и бабушка!
как только они купят билетики так сразу и идём!
самостояельно в театр ни разу не ходил (билеты не покупал)

- театр это место,которое необходимо посещать,чтобы не покрыться паутиной сидя за компом или теликом!
вывод:ВСЕ В ТЕАТР!!!

-Да а ты знаешь кроме КОМПА и ТЕАТРА есть!!!!!монго чего другого!!!!!моэно выйте погулять и т.д!

- когда в институте учился-ходил часто, подруга таскала) щас хожу ооочень редко... считаю что необосновано дорого

Вот при поверхностном экспресс-анализе комментариев - примерно так и получилось - соотношение 4 к 1

 Отправлено: 29.04.08 20:50. Заголовок: А ведь чтобы осуждат..

цитата:

А ведь чтобы осуждать, нужно самому быть НА ВЫСОТЕ.

Тот, кто решил, что имеет право судить, уже по этой причине недостоин быть судьей.

"Белая овца"! Я видела ее с Евгением Князевым... когда он еще не сгонял с места женщину с билетом... как сложно, да? "Читатель, вдумайся в эту фразу - и тебе станет не по себе." Д. Хармс.

Для кого-то ХРАМ - театр, для кого-то лес, кому-то легче общаться с Богом на морском берегу, у постели больного, глядя в глаза любимому или просто под открытым небом. Так случилось, что мы - театралы. И тоже все разные. Но, по-моему, общее у нас одно - мы ходим в театр не для пустого времяпрепровождения. И когда кто-то вносит пустоту (шумные соседи по залу или бездарные исполнители на сцене), мы ощущаем себя обманутыми в наших надеждах.

К слову о надеждах. По-моему, во многом виновата безграмотная реклама. Если позиционировать "Гамлет" как детектив из великосветской жизни, рискуешь наткнуться в зале на фанатов "Рублевки.LIVE". И они тоже будут ощущать себя обманутыми.

 Отправлено: 30.04.08 08:05. Заголовок: Гостья пишет: пусты..

Гостья пишет:

цитата:

пустым бла-бла-бла заполняются страница за страницей, а вот темка, предложенная, если не ошибаюсь, Гостем - о том, почему мы ходим в театр, опустилась вниз...

Вот это, пожалуй, главное, в чем я с очень уважаемой мною Гостьей не согласна. При том, что эта тема для этого форума, действительно, немного тяжеловата, и хочется и, наверное, нужно её , хот я бы на время, "свернуть", она (для меня , во всяком случае) оказалась очень интересной именно тем, что из сообщений можно составить примерные "портреты" пишущих, и понять, кто их них "бла-бла", а кто по-настоящему переживает проблему и СТРАДАЕТ от этого, а "сформулировать, "причесать" СТРАДАНИЕ, согласитесь, трудно.

Гостья пишет:
"Tanjusha, мы с Вами как-то находились в одном театральном зале... Вспомните, как безобразно ведут себя иные зрители на сложной Белой овце.... А спектакль-то... АХ! - что за спектакль!"

Вы не представляете, насколько УДАЧНЫЙ пример Вы привели для обоснования МОЕЙ позиции.
В тот раз я была настолько "ошарашена", увлечена спектаклем и игрой актеров, что ничего и никого вокруг НЕ ВИДЕЛА И НЕ СЛЫШАЛА, кроме этой прекрасной, проникающей в душу ТИШИНЫ - а это ведь является главным предназначением искусства, и театра, в частности?

Очень не хочется писать после моих вышеприведенных восторженных слов о спектакле то, что я напишу сейчас, но решусь (хотя Вас , лично, это очень огорчит).
Как раз единственное, что меня "покоробило" в тот вечер, это слова, сказанные перед началом спектакля так уважаемым Вами Михаилом Захаровичем Левитиным. Я догадываюсь, к какой части публики он обращал некоторые свои предупреждения, положительно ВЫДЕЛЯЯ ПОСТОЯННУЮ, ПРЕДАННУЮ его театру, публику, но при чем здесь была Я, понимаете, Я, а не какая- то там "часть". Да, я не бывала раньше в этом театре, но я за долгую жизнь побывала в таких театрах и на таких спектаклях, что вкупе с весьма достойно прожитой собственной жизнью дает мне право быть НА РАВНЫХ даже с таланливейшими и заслуженными людьми искусства. Так вот, укоряющие слова, обращенные Левитиным к опеределенной части публики, были ею 100 - процентно НЕ УСЛЫШАНЫ, и мне, волей-неволей ,пришлось посчитать их обращенными ко МНЕ. Это, к сожалению, было ЕДИНСТВЕННОЕ, что омрачило такой (ожидаемый мною , я уже писала, по ПОСВЯЩЕНИЮ спектакля) прекрасный вечер.
Но это как раз из того нашего с Вами заочного спора о "божественности" искусства и ЛЮДЕЙ, творящих его.
Все-таки, не удержусь и напишу ПОЗЖЕ по этому поводу.

 Отправлено: 30.04.08 08:36. Заголовок: Tanjusha, я не буду ..

Tanjusha, я не буду спорить и доказывать что-то по поводу Левитина... потому что просто очень люблю этого человека таким, какой он есть.
И, по длительному опыту просмотра его спектаклей - считаю его выход перед Овцой и те слова, которые он не заучено, а каждый раз из души говорит - практически стопроцентно верными. (Кстати, то, что творится иной раз в зрительном зале на этом спектакле - напрочь опровергает постулат: "если спектакль хороший - его будут смотреть, не мешая другим зрителям и артистам").

Что же касается МОЕГО мнения

цитата:

о "божественности" искусства и ЛЮДЕЙ, творящих его

- это именно МОЁ мнение. Никому его не навязываю, никого не прошу его опровергать.
Как сказала однажды моя дочь: "Актеры - это Боги. Но мы - атеисты". Вот именно через эту божественно-атеистическую призму я их, театральных демиургов, и воспринимаю...

 Отправлено: 02.05.08 14:44. Заголовок: Гость пишет: честно..

Гость пишет:

цитата:

честно говоря, именно этот раздел форума мне кажется очень бесполезным в силу своей неминуемой "болтологии", теоретизирования - сплошные слова.

А по мне - хорошо. Каждый высказывается как может, как хочет. Это мысли...Нет среди нас премьеров и вершителей, и махину мы не сдвинем... Но что плохого в высказывании того, что человек чувствует?

Гость пишет:

цитата:

хоть какой-нибудь смысл мог бы быть, если бы сюда заходили те, чьи поступки разбираются, а так... все равно все остается, простите, на уровне болтовни...

Новодворская на форуме - круто))))

 Отправлено: 02.05.08 14:46. Заголовок: Мишель пишет: Вот п..

Мишель пишет:

цитата:

Вот при поверхностном экспресс-анализе комментариев - примерно так и получилось - соотношение 4 к 1

обидно:( Почему-то вспоминается "Москва слезам не верит" - "театр ,действительно, скоро отомрет"..

 Отправлено: 02.05.08 17:36. Заголовок: :sm22: Мася пишет: ..

Мася пишет:

цитата:

Мишель пишет: цитата: Вот при поверхностном экспресс-анализе комментариев - примерно так и получилось - соотношение 4 к 1 обидно:( Почему-то вспоминается "Москва слезам не верит" - "театр ,действительно, скоро отомрет"..

просто поверхностный экспресс-анализ многого не учитывает
О театре же мы говорим далеко не только в том маленьком одноименном раздельчике:)
просто интерес к театру здесь настолько очевиден, настолько подразумевается, что, наверное, кажется ненужным, лишним его афишировать и обсуждать

 Отправлено: 02.05.08 17:37. Заголовок: Гостья пишет: Как с..

Гостья пишет:

цитата:

Как сказала однажды моя дочь: "Актеры - это Боги.

"Зацепило" это и не отпускает.
А как тогда назвать врачей (в частности, хирургов)," пришивающих" людям оторванные конечности, делающих уникальнейшие операции, в том числе, маленьким детям? Но не только этот очевидный и часто приводящийся пример. А пилота пассажирского авиалайнера, поднимающего за облака мощнейщего металлического монстра, "железную птицу"? А С.П. Королева, совершившего то ,что еще век назад могло считаться только уделом какого-то "высшего разума"? А разве вы никогда не слышали таких высказываний о людях: в математике ( физике, филологии, нейрофизиологии, генетике, биотехнологиях, педагогике, статистике(!), кулинарии(!),спорте(!) ит.д., и.т.д. - имярек - ...ог? Специально привела примеры из совершенно разных областей человеческой деятельности, чтобы попытаться еще раз доказать правоту своей позиции в этом вопросе: могу принять такую (...ог) характеристику ЧЕЛОВЕКА только как "метафору", общепринятую в быту ( отчасти, полушутливую) оценку талантливой, постоянно, порой до самоотречения, стремящейся к самосовершенствованию, личности!
Но не более того!
Все мы, кто на Земле - человеки! И актеры, даже самые талантливые, в том числе.

Кстати, ставила пропуски на месте первой буквы и поделюсь тем, о чем прочитала как раз недавно в инете.
Речь шла об опросе, проводимом ВЦИОМом.
Не о политике! (Ведь вы все прямо шарахаетесь от этого слова).
Там речь шла о религии, вере.
Лучше будет, если прямо дам ссылочку, не поленитесь!

http://www.polit.ru/news/2008/04/28/vciom.html

Там и "Не поминай..." ( Гостья, ау!)

 Отправлено: 02.05.08 17:58. Заголовок: Tanjusha , простите,..

Tanjusha , простите, но не очень хорошо понимаю, почему Вы приводите эту статью... Незнание человеком заповедей совсем не означает "пропащесть" этого человека, равно как знание заповедей не делает человека праведником, не означает даже простого следования этим заповедям. Не в знании слов дело. Точно также можно долго спорить о том, насколько коррекно или некорректно использовать то или иное слово,но в конечном итоге все равно все сведется лишь ко взаимоотношениям каждого из спорящих со словами вообще..

 Отправлено: 02.05.08 18:24. Заголовок: Eще хочу немного доб..

Eще хочу немного добавить, это, в общем, связано со здешними обсуждениями.
Есть две темы, в которых россияне , когда им задают соответствующие вопросы, бывают неискренни. Не хочу влезать глубоко в оба вопроса(там можно дискутироваь "до посинения"), но исследования в обоих случаях внушают доверие).

1. Что касается театра. Исследования говорят о том (да это и самим можно примерно определить), что в театры в России более или менее постоянно ходит не более 2% (!) населения ( причины и субъективные, и объективные).
Сама не могу без театра. Но куда запишем 98% населения!
Думаю, хорошо сказала Елена:
"Для кого-то ХРАМ - театр, для кого-то лес, кому-то легче общаться с Богом на морском берегу, у постели больного, глядя в глаза любимому или просто под открытым небом. "

2.Что касается веры. Был такой очень известный академик -физик Б. В. Раушенбах, он умер в 80 с большим лишком лет. И когда он уже как-бы отошел от дел в большой науке, он пришел к вере, более того (умнейший же человек!) занялся глубоким изучением мировых религий ( ну и православия в том числе). Так вот, я "ловила" все беседы с ним, какие могла. И он в результате своих(и других, естественно )исследований пришел к выводу, что истинных верующих во всех религиях на всем Земном шаре очень мало( за точные цифры не ручаюсь, но это где-то в пределах 2-7%). Так что позиционирование самих себя"дорогих россиян"(пишут 70 с чем-то процентов , кажется, )как православных верующих - это......думайте сами!

 Отправлено: 02.05.08 18:55. Заголовок: Tanjusha пишет: Но ..

Tanjusha пишет:

цитата:

Но куда запишем 98% населения!

а куда записать можно?:) особенно учитывая банальное отсутствия театра в населенных пунктах большего процента из этих девяносто восьми...
Tanjusha пишет:

цитата:

Так что позиционирование самих себя"дорогих россиян"(пишут 70 с чем-то процентов , кажется, )как православных верующих - это......думайте сами!

а что тут думать... очевидные вещи это... другой вопрос, что некоторый негатив в Ваших интонациях не слишком понятен:(...

 Отправлено: 02.05.08 19:12. Заголовок: Вы знаете я (уже не ..

Вы знаете я (уже не в первый раз здесь на форуме) просто не знаю, что отвечать.
И пост написала, и статью привела ведь не для обязательного чтения, а только для тех, кто сочтет это интересным для себя. Мне лично, ОЧЕНЬ многое ИНТЕРЕСНО.
Здесь так принято что-ли: отвечать на пост,не читая его самого или ссылок в нем?
Так уж и быть, приведу здесь из статьи:

"...среди православных в России более четверти (27%) не знают ни одной из десяти заповедей. "

Ну что же мы как в детском саду, неужели не понятно: ПРАВОСЛАВНЫЙ ( значит,верующий) просто, по определению , ОБЯЗАН это знать, в противном случае он НЕ ВЕРУЮЩИЙ.Неужели это еще надо доказывать. А вопрос выбора каждого человека :верить или не верить - это называется свободой совести и, безусловно, не подлежит ни осуждению, ни обсуждению. Но это ведь совсем другой вопрос.
Следующим своим постом я и подтвердила несуразицу, которая в мозгах большинства народа присутствует.
А М. Булгаков устами своего персонажа назвал это гениально (на то он и Булгаков) - разруха в головах!

 Отправлено: 02.05.08 19:25. Заголовок: Tanjusha пишет: Ну ..

Tanjusha пишет:

цитата:

Ну что же мы как в детском саду, неужели не понятно: ПРАВОСЛАВНЫЙ ( значит,верующий) просто, по определению , ОБЯЗАН это знать, в противном случае он НЕ ВЕРУЮЩИЙ.Неужели это еще надо доказывать.

в том-то и дело, что все это понятно. непонятно, зачем это обсуждать и осуждать. Впрочем, на это Вы уже ответили.

 Отправлено: 02.05.08 22:17. Заголовок: ПРАВОСЛАВНЫЙ (значит..

цитата:

ПРАВОСЛАВНЫЙ (значит,верующий) просто, по определению , ОБЯЗАН это знать, в противном случае он НЕ ВЕРУЮЩИЙ.

Отошлю к своим словам, отмеченным вами же. Формально православный и истинно верующий - очень разные понятия. Бандит, который вызубрил заповеди и жертвует на церковь кровавые деньги, более ли угоден Богу, нежели беспутный художник, рисующий мадонну так, что все плачут от святости? Я против формализма, поэтому и написала о разности мест, где для каждого есть Бог. Он даже может в одном и том же месте "появляться" для нас не всякий раз. В общем, он внутри нас.
"Совесть - половина веры, а может быть и вся". М. Ганди. Неправославный, вообще-то... Кто ценит чужие жизни, даже не зная, что когда-то было сказано "не убий" - тот славит Бога. Да и Человека...

А насчет "богов и атеистов" я полагаю, дочь Гостьи имела в виду не столько характеристики, сколько отношение между сценой и залом. О котором можно спорить, но понимая, о чем речь. Кто-то может уподобить нас и их заложникам и террористам, ученикам и учителям, детям и родителям и т.д. Тут речь не собственно о религии была, имхо.

 Отправлено: 03.05.08 00:10. Заголовок: Tanjusha пишет:А как..

Tanjusha пишет:

цитата:

А как тогда назвать врачей......................

Наверное, как-то назвать. Хорошими искренними словами.
Просто речь у нас тогда и сейчас, здесь шла о театре и об артистах, потому и вспомнилась фраза, ставшая в нашей семье "крылатой", потому и процитировалась именно она.
С религией фраза НИЧЕГО ОБЩЕГО не имела, к тому же вторая ее часть - это прямое цитирование из "Мастера и Маргариты".

Что же касается 2% ходящих в театры...
Еще в советские времена я прочла, что только 2% народонаселения читают поэзию. Не понимают, а всего лишь читают.
Ну и что?
Мой организм, например, не приспособлен к езде на роликах, коньках, велосипеде - никуда не годится вестибулярка. А у кого-то организм не приспособлен к чтению стихов.
Человек же не становится от этого хуже, правда?

Я вообще считаю - пусть каждый живет так, как ему хочется и нравится. Главное, чтобы он своей жизнью не мешал жить лично мне и всем дорогим для меня людям...

 Отправлено: 03.05.08 14:23. Заголовок: Tanjusha А я с вам..

Tanjusha

А я с вами соглашусь. Как много у нас делается формально, не по существу. Иногда даже некоторые святые вещи, за которые люди отдавали жизнь, становятся просто данью моды. Как с верой в частности. Модно крестить детей, модно стоять службы. Вы посмотрите гламурные и не гламурные журналы- крестины как повод для пиара. А мне кажется, это очень интимное дело и не требует огласки. Так и с заповедями, что они есть, знают все, а применяют ли по жизни? Хотя все исследователи религий сходятся в одном - заповеди- это простые, проверенные веками правила человеческого общежития. Как выжить в этом мире!

И очень хорошо , что вы дали ссылку. Ведь здесь замечательная тема - "довольно быть невежеством", всё соответствует.Спасибо.

 Отправлено: 03.05.08 18:13. Заголовок: Я где-то читала, что..

Я где-то читала, что модно пригласить на свадьбу артиста, наряженного священником... это уже запредельнее всего, по-моему. Дед Мороз им, что ли? А они трехлетки?