Отправлено: 18.01.08 23:33. Заголовок: Довольно быть невежеством (2)

 Отправлено: 18.01.08 23:40. Заголовок: Возможно я навлеку н..

Возможно я навлеку на себя гнев, но мне хотелось бы продолжить данную тему, которая была ранее закрыта. Если я некорректна - прошу Администратора это удалить

Я полагаю что говорить о хороших либо нехороших поступках, ситуациях, людях и нелюдях - просто необходимо

Меня очень порадовало сообщение Мишель из закрытой темы. Когда делаются добрые поступки, вдохновенные - это прекрасно! Об этом необходимо говорить! И необходимо творить такое! Если каждый из нас сделает что-то хорошее - мы перестанем быть "невежеством"! Давайте будем добрее друг к другу! И милосерднее!

 Отправлено: 19.01.08 20:54. Заголовок: Быть добрее к людям?..

Быть добрее к людям? Или любить людей?

Вот знаете, на самом деле это сложно. Мы все эгоисты, даже эгоцентристы. Причём, часто не замечаем этого. Ради своей какой-то нам только ведомой правды готовы обвинять всех и вся, оскорблять незнакомых людей, которые нам ничего не сделали, но позволили себе иметь собственное мнение. Нетерпимые мы..но я не говорю, что все мы.... но вот я иногда бываю. Не замечаю, что это может обидеть другого человека.

Не знаю, назвать это милосердием или ещё каким словом, но надо стараться понять другого человека. За пониманием стоит доброта.

Вот.. простите, наговорила тут... но наболело.

Ну вообщем, хотела сказать, что милосердие не только деньги, но и человеческое отношение.

 Отправлено: 19.01.08 21:15. Заголовок: Не так давно услышал..

Не так давно услышала от нашего хорового худрука и дирижера, Галины Михайловны Подольской, которой моей великое почтение и уважение (за то, что воспитала, создала прекрасный детский хор, которому не было равных, и вообще за счастливое детство).
Предыстория - мы решили Г.М. подарить на Новый Год сервиз - от чистой души. Ну дико хотелось.
В результате Галина Михайловна на нас сначала сильно рассердилась за это, а потом просто обосновала свою точку зрения, почему она не любит подарки.
"Девчонки, знаете, вот... нет любви - есть ее проявления. Если вы так меня любите, а я вижу, что любите, то не надо мне ничего дарить - просто придите, или помогите в трудную минуту. ДЛя меня важен не тот человек, который дарит мне подарки, а тот, который не предаст и всегда поможет.
Я же работаю уже который десяток лет в музыкальной школе не ради денег, подарков и прочего, а ради детей, детских улыбок, ради вас. "

Сегодня на репетиции была подобная ситуация.
И вот... просто захотелось рассказать.
Может, это даже немного не в тему..
Но у таких, мудрых и замечательных людей, надо многому учиться.
Писать и плохом всегда проще чем о хорошем, а вот захотелось написать - о хорошем человеке, который растит замечательных поющих детей.

 Отправлено: 20.01.08 00:53. Заголовок: http://www.teatr.ru/..

http://www.teatr.ru/frm/branch.asp?bt=6&bmid=278178&
Зацепило...

 Отправлено: 20.01.08 11:46. Заголовок: Кареглазая Мдя......

Кареглазая

Мдя.... Даже как-то оторопь берёт. Хотя, вы знаете, я в детстве тоже сталкивалась с таким нетерпимым отношением к людям. Именно в том возрасте , когда ещё не можешь достойно ответить взрослому. Вообщем, легко справиться с детьми, что было бы , если бы на месте мальчишек сидели cолидные дяди?

Второе, если артист ещё и педагог, то он должен понимать, что 15лет - это такой возраст, когда энергия неудержимо бьёт ключом , и не всегда можно совладать с эмоциями. Кажется, у Гуськова двое сыновей... должен же понимать детей...или своё - это родное, а чужое - раздражает?

Может быть я и не права, но опять эта свойственная нам нетерпимость, нелюбовь к людям. Не знаю, подойдёт ли этот пример, но вот моя подружка была во Франции , и её больше всего поразило, когда она очень неловко толкнула кого-то случайно в метро, то ей сказали "пардон" и ещё с улыбкой. Не отматерили, не отругали, а улыбнулись...

Вот мне кажется, что негативом нельзя вызвать хорошее в людях, и негатив - он же совсем не действует в воспитательных целях. Вот что, сделал артист- он озлобил этих детей. Они были конечно не правы, надо соблюдать тишину, но этот эпизод запомниться им как взрослое хамство, и врятли они будут чувствовать себя виноватыми.

 Отправлено: 20.01.08 12:57. Заголовок: Фрося, а Вы заметили..

Фрося, а Вы заметили там фрагмент интервью Евгения Николаевича? Представьте ситуацию: двое нежных подростков срывают спектакль с его участием. И тут находится человек, который смог дать им отпор.
Они запомнят не грубость. Они просто поймут, что безграничность их хамства не безгранична. Кроме того, весь зал посмотрел спектакль без шумовых помех, выхванных этими хамами. Для меня бы это дорогого стоило.

 Отправлено: 20.01.08 13:44. Заголовок: Весь зал ушел с гряз..

Весь зал ушел с грязным пятном на душе от наблюдения за расправой. Представьте Евгения Николаевича на месте А. Гуськова. Можете? И я нет. И что же, ЕР с его возмущением на словах - слабак, а АГ - крутой герой?

 Отправлено: 20.01.08 14:02. Заголовок: К чему рукоприкладст..

К чему рукоприкладство? Этим можно добиться только того, что школьники будут думать: вот тебе и культурное место, вот тебе культурные люди! У них на всю жизнь останется неприятный осадок. Нужно с этой проблемой бороться другими методами. Да, неприятно, слушать смех, шелест оберток и т.п. но как уже было сказано Фросей:

цитата:

15лет - это такой возраст, когда энергия неудержимо бьёт ключом , и не всегда можно совладать с эмоциями.

Сделайте замечания раз, два, тридцать два- не важно. Вышвыривание недопустимо (так считаю, не потому, что мне самой 14... )



...так кто ж ты наконец?
-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

 Отправлено: 20.01.08 14:51. Заголовок: Правильно кто-то ска..

Правильно кто-то сказал - если бы шумели взрослые, он бы не полез. Видимо, у некоторых и в 50 дурная энергия бьет ключом.

 Отправлено: 20.01.08 16:56. Заголовок: Елена пишет: Весь з..

Елена пишет:

цитата:

Весь зал ушел с грязным пятном на душе от наблюдения за расправой. Представьте Евгения Николаевича на месте А. Гуськова. Можете? И я нет. И что же, ЕР с его возмущением на словах - слабак, а АГ - крутой герой?

Вот и я как-то не могу представить ЕН , использующего боксёрские приёмы на детях.

Мне кажется, что иногда умное и хлёсткое слово может утихомирить гораздо больше, чем кулак.

А вот то, что у нас не только дети, но и взрослые не умеют себя вести в театре- это повсеместно. И с этим надо бороться... но как.... воспитанием, убеждением?
Может быть и настанет такое время, когда элементарное отсутствие культуры станет не модным, станет позором.

 Отправлено: 20.01.08 18:52. Заголовок: Как-то даже обсуждат..

Как-то даже обсуждать это все странно. Настолько очевидное хамство со стороны Гуськова... И, кстати, могу поспорить, что если этих 14летних подростков (с вполне нормальными подростковыми реакциями, которые воспитанию вполне поддаются! - говорю по опыту...) вновь вытащат в театр, то вести они себя будут уже намеренно хамски (как те, о ком говорит в своем интервью Евгений Редько)... и это будет тоже нормально: ведь если взрослый человек хамит тебе в ответ на твое хамство, значит, отвечать хамством на хамство - правильно... разве не такой вывод сделает подросток? хотя бы из чувства противоречия...

 Отправлено: 21.01.08 00:12. Заголовок: Крайне приятно что т..

Крайне приятно что тут много моих единомышленников в этом деле. К тому же нормально выражающихся, а то на ТА завелся какой-то Бес, такого союзничка только бес и посылает за грехи.

 Отправлено: 21.01.08 16:19. Заголовок: Мне самой 15, но я о..

Мне самой 15, но я очень люблю театр, и никогда бы себе не позволила хамства...

 Отправлено: 21.01.08 16:45. Заголовок: Ну, вообразите, что ..

Ну, вообразите, что ваша мама нездорова и вы не можете отключить мобильник. И вдруг он звонит в зале во время спектакля. И не успеваете вы отреагировать, на вас набрасывается посторонний дядька (не говоря уже о ЕР - боже... нет, это вне гипотез) и за шкирку выкидывает вон. Нормально? Речь именно о ФОРМЕ И СТЕПЕНИ НАКАЗАНИЯ веду.

 Отправлено: 21.01.08 16:53. Заголовок: Елена я поняла. Да т..

Елена я поняла. Да тут комментарии излишни... ТАК поступать он просто не имел права.

 Отправлено: 21.01.08 21:09. Заголовок: Между прочим, понять..

Между прочим, понять его очень даже можно. Артист - личность импульсивная. Родным студентам мешают играть... он и не видел в запале гнева, кто перед ним, это были враги, которых следовало извести. Тем опаснее его вспыльчивость... тем тверже приходится его осуждать.

Очень надеюсь, что он раскаялся, когда пришел в себя и (насколько я поняла) покинул зал. Пусть этот случай никогда и ни с кем не повторится.

 Отправлено: 21.01.08 21:41. Заголовок: Елена , боюсь Вас ог..

Елена , боюсь Вас огорчать, но для Гуськова подобное отношение к зрителям на дипломных спектаклях очень естественно и органично... На премьере "Палаты" он был на подобной же высоте... правда, там не о детях речь шла, но все же...

 Отправлено: 22.01.08 00:41. Заголовок: А мне хочется, чтобы..

А мне хочется, чтобы Гуськов оказался рядом, когда нахала некому урезонить. Я бы была довольна, если бы ещё бы мобильники сдавали до входа в зал. Настолько противно пиликанье в самые интересные моменты!
А ещё есть такая привычка - в полной тишине зала раздаётся звонок и почему-то кому-то надо шёпотом ( но это слышно везде) говорить : " Я не могу сейчас говорить, я в театре".

 Отправлено: 22.01.08 09:46. Заголовок: Амура, я с Вами полн..

Амура, я с Вами полностью согласна!
Ну что это у вас тут - полное и стопроцентное оправдание хамства! Речь идет только о театральных залах, но если уж и тут ХАМАМ должно быть вольготно...
Поступок человека, сумевшего быстро утихомирить наглецов (посмотрите на Театральном Форуме: уже через пару минут детишки, живые-здоровые, вернулись в зал и посмотрели спектакль), почему-то признается отвратительным.
Поэт Владимир Солоухин писал:
Я слухам нелепым не верю, - мужчины теперь, говорят,
В присутствии сильных – немеют, в присутствии женщин – сидят.
О рыцарстве нет и помина. По-моему, это вранье.
Мужчины, мужчины, мужчины, вы помните званье свое!

Зачем мужчинам вставать в нашем присутствии, милые дамы, когда ПОСТУПОК классифицируется нами, как нечто отвратительное?
А ведь Евгений Николаевич когда-то играл РЫЦАРЯ Бертрана д'Аламанона...

Ударить хама по лицу... Может быть, именно Евгений Николаевич и способен на такой поступок (в отличие от большинства НЕрыцарей).

 Отправлено: 22.01.08 11:40. Заголовок: Гостья, ударить по л..

Гостья, ударить по лицу хама или ударить невоспитанного ребенка - все же две разные вещи...
а по поводу поведения зрителей в театре... Вы знаете, если сам спектакль НАСТОЯЩИЙ, то, поверьте, самые хамские хамы это почувствуют и довольно быстро угомонятся, даже телефоны отключат..
вот сейчас на вскидку я даже вспомнить не могу, когда что-нибудь или кто-нибудь мешал мне смотреть Додина или Фоменко, например... Да тот же самы "Берег утопии", который видела не один раз, - залы были почти совсем идеальные!..
так что... давайте постараемся не перекладывать всю ответственность только на зрителей...

 Отправлено: 22.01.08 11:47. Заголовок: и просто, чтобы немн..

и просто, чтобы немного "разрядить" обстановку - 2 солнечные песенки о рыцарях и дуэлях :

1. "Баллада о рыцарях" - Андрей Миронов
http://ifolder.ru/5053300

2. "Песенка о дуэли" - В. Качан (на стихи Леонида Филатова)
http://ifolder.ru/5053322

 Отправлено: 22.01.08 12:01. Заголовок: Гость пишет: Вы зна..

Гость пишет:

цитата:

Вы знаете, если сам спектакль НАСТОЯЩИЙ, то, поверьте, самые хамские хамы это почувствуют и довольно быстро угомонятся, даже телефоны отключат..

К сожалению, это не так. Неугомонный подросток - может. Ему просто в силу брызжущей через край энергии действительно трудно сразу успокоиться-переключиться. Требуется время, и желательно отсутствие большой группы таких же подростков рядом - они друг друга "подогревают". ХАМ - нет! Ему, хаму (тем более взрослому), просто нечем "настоящесть" спектакля понять и почувствовать. Нет ничего для этого внутри. Кроме хамства. ИМХО.
(И я не припомню, чтобы на Додина и Фоменко школьников классами водили.)

 Отправлено: 22.01.08 12:13. Заголовок: nik_guest пишет: И ..

nik_guest пишет:

цитата:

И я не припомню, чтобы на Додина и Фоменко школьников классами водили

так значит, все-таки не в хамстве дело, а в неспособности взрослых организовать детей в театре..
сидящих рядом по тридцать человек школьников ни у Додина, ни у Фоменко я, конечно, не видела... но группками по 5-6 человек постоянно (и таких группок не одна-две)! и смотрят! и чувствуют, и понимают (каждый, конечно, по-своему)...

 Отправлено: 22.01.08 12:19. Заголовок: а вот в тему кусочек..

а вот в тему кусочек из интервью Евгения Редько (кажется, где-то 2001 г.)

цитата:

...Например, вопрос профессиональной, неутомимой, последовательной работы со зрителем именно мо-лодежного театра стоит остро. Сегодня школьные культпоходы классами даже на программ-ный спектакль выглядят не просто чудовищной архаикой, но откровенной глупостью и бес-помощностью как ведущих, так и ведомых. Есть спектакли, выстроенные режиссером как "музыкальная партитура", когда сценография, свет, голоса актеров, паузы задают такой му-зыкальный ряд, что все - чувства, мысли, душа - все подчинено слуху, вниманию, способно-сти и актеров, и зрителей видеть и слышать. И вдруг перед нами партер, забитый до отказа несмолкаемым шумом. О какой "дребезжащей струне" тут может быть речь? - Так можно и сорваться. - Нельзя срываться на зрителя. Актерская профессия очень суровая - она мстит за подобные выпады. Я видел спектакли в других театрах, где актеры, говоря пламенные, дерзкие слова по тексту роли, обвиняли ими якобы недостойных, сидящих в зрительном зале. Все оборачи-валось с точностью наоборот. Такого рода борьба со зрителем - глупа и бессмысленна. Она только истощает силу и энергию. - Что же делать в такой ситуации актеру? - "Быть мудрыми, как змеи, и хитрыми, как лисы". Эта китайская пословица, на самом деле, подходит для многих жизненных ситуаций. На сцене - только своим трудом, сквозь написан-ный текст, пытаюсь продраться в вас, через шум, гул, нервный смех в ваше сердце, в вашу душу. Я хочу, чтобы то, что происходит в спектакле, стало на секунду фактом вашей жизни, чтобы зрители почувствовали реальность, буквальность происходящего без художественного допуска. А как драгоценны минуты тишины или точных взрывных реакций, когда понима-ешь: "Взяли! Теперь идем до конца вместе!".

...значит, все же - как бы ни было тяжело - справиться можно...

 Отправлено: 22.01.08 12:36. Заголовок: Гость пишет: так зн..

Гость пишет:

цитата:

так значит, все-таки не в хамстве дело, а в неспособности взрослых организовать детей в театре..

Э-э-э... Ну, вообще-то, одно другому, как говорится, не мешает. И в том, и в другом дело. В том смысле, что одно другое не означает и не исключает. И я совсем не хочу сказать, что все дети хамы, а все учителя - неумехи. Много в театры приходит замечательных ребят. Но проблема существует, и проблема комплексная, так сказать. Хам вполне может оказаться "одиночкой". Причем взрослым "одиночкой". Коллектив (прежде всего детский, да) - фактор усиливающий, но не обязательный и не единственный. А насчет "организованных" походов в театр: я когда-то слышала, что Волчек запретила продавать в "Современник" билеты по коллективным заявкам. Не знаю, правда ли, но считаю это абсолютно правильным.

 Отправлено: 22.01.08 12:39. Заголовок: справиться можно... ..

цитата:

справиться можно...

...или нельзя. И тогда остается - только прервать спектакль на полуслове и уйти со сцены.
Увы, такие случаи бывали. Я их знаю.

Кстати, до скольки лет подрастающее поколение ходит в разряде "детей"? Которых обижать - ни-ни-ни, ни при каких условиях? Даже если они здоровее тебя в полтора раза и матерятся басом? Другими словами: когда понятие "ребенок" (которого тронуть пальцем нельзя) переходит в разряд хама (которому не грех иногда и очень резко указать его место)?
Вопрос околотемный: до какого возраста мальчику должны уступать место в метро и во сколько лет он сам должен подняться с места, чтобы уступить место, скажем, беременной женщине?

 Отправлено: 22.01.08 13:33. Заголовок: Что-то подсказывает ..

Что-то подсказывает мне ,что хамоватые подростки точно также ведут себя в школе... И у меня вопрос: если они такие и в школе, зачем их вести толпой в театр? Чтобы поставить галочку в журнале о классной работе? А если это попытка "перевоспитания" и приобщения к культуре, то учитель, получивший соотвествующее образовние в области воспитания и психологии, НЕ ДОЛЖЕН вести их в театр толпой... Можно порекомендовать родителям, например поучаствоать в этом мероприятии. Поскольку внутренняя культура этих подростков произрастает прежде всего из семейных устоев... Но это - лишь мое частное мнение...

 Отправлено: 22.01.08 14:33. Заголовок: совсем отменять "..

совсем отменять "комплексные" походы в театр и не продовать билеты по "коллективным заявкам" тоже нельзя... Одно дело, когда ты живешь в городе, где есть театры, в которые можно сходить в любое время, а другое, когда группу (класс) всего на неделю привезли "приобщиться" к культуре и ходить "частями" просто возможности нет...

Гостья, про всех "детей" не знаю, но на счет мальчиков... думаю, в тот момент, когда они перестают быть на маминых руках (и в этом случае место уступается маме с ребенком), вполне в метро мальчики могут и постоять кстати, о дедушках у меня есть подруга, которая такого же мнения и о стареньких дедушках - ну, не может она "унизить любого мужчину, предложив ему место, тем самым предположив в нем слабость"

 Отправлено: 22.01.08 15:23. Заголовок: Гость пишет: если с..

Гость пишет:

цитата:

если сам спектакль НАСТОЯЩИЙ, то, поверьте, самые хамские хамы это почувствуют и довольно быстро угомонятся, даже телефоны отключат..

Не факт. Позавчера на спектакле звонил телефон прямо за моей спиной... Это был "Самоубийца", может, кто-то всерьёз не воспринимает. Но даже на Юноне и Авось(я там была уже давно, но всё-таки), тоже были звонки и шёпот "Я в театре". Несмотря на все предупреждения, просьбы и на сам спектакль... Просто не все хамы способны понять, что спектакль - НАСТОЯЩИЙ.

 Отправлено: 22.01.08 15:30. Заголовок: Irisska, боюсь "..

Irisska, боюсь "Самоубийцу" мне трудно отнести к так называемым "настоящим" спектаклям... но это я совсем не к тому, что спектакль плохой!!! нет! просто в нем актеры и сами слишком часто от происходящего отключаются... чего же от зрителей требовать?!

а Ленкомовские спектакли - и вовсе не показатель. Театр этот настолько "для зрителя", что уже совершенно нормально воспринимаются диалоги в полный голос во время действия... зал почти официально главным становится... И это при том, что спектакли там просто чудные есть!

 Отправлено: 22.01.08 15:36. Заголовок: Гость я и написала, ..

Гость, я и написала, что "Самоубийца" не совсем показатель. Но всё-таки. Тоже спектакль, театр... Для меня любой спектакль - это счастье, это что-то такое, от чего не хочется отвлекаться... Ну и просто РАМТ - мой любимый театр...


А насчёт Ленкома я не согласна. Просто так сложилось, что раз все оставляют включенными телефоны, то другие и думают, а с какой это стати я буду отключать... Логика убивает...

 Отправлено: 22.01.08 15:41. Заголовок: Irisska пишет: А на..

Irisska пишет:

цитата:

А насчёт Ленкома я не согласна. Просто так сложилось

так главный вопрос в том и есть: почему так сложилось? в конечном итоге, каждый театр сам "воспитывает" и "заслуживает" своего зрителя... Молодежным, детским, юношеским театрам, конечно, некоторую скидку сделать можно

 Отправлено: 22.01.08 16:13. Заголовок: Ну в РАМТе, хоть он ..

Ну в РАМТе, хоть он так и называется, идут довольно взрослые и серьёзные спектакли... И в РАМТЕ, Молодёжном, гораздо реже пиликают мобильные...

 Отправлено: 22.01.08 16:17. Заголовок: Irisska , я только х..

Irisska , я только хотела сказать, что "детским" театрам и РАМТу в том числе, гораздо сложнее приходится со зрителями

 Отправлено: 22.01.08 16:20. Заголовок: Гость это да... Ну м..

Гость это да... Ну маленькие дети - они и есть дети, хоть и большинство без мобильных... Они по крайней мере не вполне понимают.. А молодёжь.. Тут действительно всё сложнее

 Отправлено: 22.01.08 16:54. Заголовок: Замечательно, что во..

Замечательно, что возобновили тему.
После прочтения статьи у меня двоякое ощущение. Применять силу не есть всегда верно. Но как иначе если кроме нее ничего не действует? Допустим хамоватые подростки - граффити (причем профи). Им будет приятно если при непосредственном процессе творчества подойдет народ и станет критиковать, шуршать, хихикать? Не думаю, что они скажут "Не прав, ты глубокоуважаемый Василий! Ты ведешь себя нетактично"!
Безусловно, необходимо воспитывать наше подростающее поколение! Но, уверена, что в некоторых случаях, необходимо помнить фразу из "Москва слезам не верит" (не дословно)- пусть знает что на любую силу всегда найдется другая сила

 Отправлено: 22.01.08 17:01. Заголовок: Маленьким детям можн..

Маленьким детям можно и нужно сначала объяснить, куда они идут, что там увидят, как себя вести и т.п.
Что же касается "немаленьких" детей, а также взрослых... Вот меня удивляет: перед КАЖДЫМ спектаклем ВО ВСЕХ театрах просят отключить мобильные телефоны... Почему люди этого не делают?

Помню прогон спектакля в одном из театров. Перед 2 действием на сцену вышел режиссер, сказавший: "А ведь сегодня в зале нет случайных людей. Сегодня здесь только наши друзья. Так почему не все мобильные выключены? Я вас прошу - сделайте это..."
Он не успел еще дойти до своего режиссерского места - как у кого-то громко и весело затрезвонила мобила...

Вот что тут делать?..

 Отправлено: 22.01.08 17:14. Заголовок: Гостья Безусловно! ..

Гостья Безусловно!
Малышам и объяснять и учить и примером показывать. А малышам покрупнее? Не могу я понять психологию человека, игнорирующего вежливую просьбу перед спектаклем...
Помню как Маргарита - перед своим прыжком - была вынуждена сказать в зал "Ответьте на звонок"!

 Отправлено: 22.01.08 18:48. Заголовок: для Гуськова подобно..

цитата:

для Гуськова подобное отношение к зрителям на дипломных спектаклях очень естественно и органично... На премьере "Палаты" он был на подобной же высоте...

Ну, видимо, лучше вам рассказать в чем там было дело.

То что детишки живые и здоровые вернулись в зал это не только хорошо, это замечательно. Г-н Гуськов не загремит в милицию за нанесение телесных повреждений несовершеннолетним в этот раз. Поймите, я не оправдываю плохого поведения в театре. И очень не люблю массовые культпоходы - категорически против этой формы "воспитательной работы" с подростками. Е.Р. прав на тысячу процентов - это архаика, дремучая, времен ликбеза и борьбы с беспризорностью... хотя... сейчас беспризорников едва ли не больше чем в 20-ые годы, не так ли?

Понятно, что мы с вами не будем колотить нарушителей порядка - мы женщины. Нам по рангу не положено. Согласны? Ну а артисту? Не будь Гуськов артистом, может, ТАК я и не возмутилась бы. Позорить своей грубостью свой пол волен каждый болван. Я принадлежу к другому))) Но к театру принадлежу и я... и позорить звание Артиста при мне не следует...

 Отправлено: 22.01.08 19:44. Заголовок: Конечно, было бы луч..

Конечно, было бы лучше, если бы мы были свидетелями, а не судили исключительно по статье. Может быть ситуация была такой, что у г-на Гуськова просто не оставалось иного выхода?

 Отправлено: 22.01.08 20:40. Заголовок: Вот ей-богу ничего н..

Вот ей-богу ничего не слышала с того ряда до момента начала расправы. А уж как оно началось - так 5 минут заглушало спектакль и еще 15 все боролись с тахикардией от страха, что еще выкинет этот не контролирующий себя человек. Некоторые решили что он был пьяный.

 Отправлено: 22.01.08 21:54. Заголовок: Елена, Вы так прицеп..

Елена, Вы так прицепились к точечному деянию Гуськова, будто он Ваш личный враг...
Т.е. - уже начали говорить про мобильные звонки в зале... про разговаривающую публику... В ОБЩЕМ начали говорить, а Вы опять: Гуськов! неадекватный! пьяный! расправа! колотить! загреметь в милицию!
Вроде Вы и правда женщина... но бедного Гуськова "исколотили" своими упреками так... что его просто по-человечески жалко...

Ну... подайте на него в суд, что ли - раз такое дело. Но нельзя же сто раз толочь одно и то же на форуме!

Со своей стороны, чтобы разрядиться, предлагаю вспомнить, кого и как "доставали" не хулиганствующие актеры, а хулиганствующие зрители в зале.
Мишель, например, рассказала о крике Маргариты "не по роли".
Я была на спектакле, когда в шепот и звенящую тишину (герой молился) добавился звон мобильника... Один раз... второй... "Да выключи же ты его!" - закричал артист, заплакав уже не по роли... Он не смог сыграть сцену так, как играл ее всегда. И эту. И последующие.
И лучше бы я не встречала его после спектакля... Вот именно - явно тахикардия у него была...

 Отправлено: 22.01.08 22:09. Заголовок: Гостья пишет: чтобы..

Гостья пишет:

цитата:

чтобы разрядиться, предлагаю вспомнить, кого и как "доставали"

помню, на очередном спектакле-обозрении в Сатире у одного из зрителей настойчиво звонил мобильник. Первый раз он просто "поднял трубку", выслушал собеседника и сбросил вызов. Второй раз он уже довольно громко сказал: "Ну, сколько можно! вы ошиблись номером!" ...а все это время продолжалась сцена Спартака Мишулина... когда телефон зазвонил в третий раз, Мишулин повернулся в сторону того зрителя: "это, наверное, меня так настойчиво! передайте, что я пока на сцене - как закончу, сразу отвечу!"...

зал лёг... только сцена воспоминаний, которую так настойчиво прерывали, в другие дни даже самых черствых зрителей доводила до слез...

 Отправлено: 22.01.08 22:53. Заголовок: Гость, вот именно - ..

Гость, вот именно - уметь надо. Мишулин гений.

цитата:

Ну... подайте на него в суд, что ли - раз такое дело. Но нельзя же сто раз толочь одно и то же на форуме!

Можно очень вежливо вас попросить не указывать мне о чем писать в рамках темы? Спасибо. В суд на него в правовом государстве подали бы родители этих пацанов. Более о Гуськове - ни слова.
Буэнос ночес.

 Отправлено: 22.01.08 22:56. Заголовок: Ох, Елена, Елена... ..

Ох, Елена, Елена...

 Отправлено: 22.01.08 23:26. Заголовок: Немножко не в тому, ..

Немножко не в тому, но... вроде бы и в тему:

От мобильников один вред
Авиарейс был задержан из-за пассажиров, не выключивших мобильники

В минувшую субботу в миланском аэропорту вылет самолета «Ал-Италия» по маршруту Милан-Бари был неожиданно задержан.

Несмотря на многократные напоминания капитана корабля о необходимости выключить мобильники, три пассажира пренебрегли этим. В результате уже во время маневров самолета на взлетной полосе нормальному функционированию навигационных приборов мешали паразитные шумы от мобильных телефонов.

Хотя самолет уже набирал скорость на взлетной полосе, капитан лайнера остановил взлет. На борт лайнера поднялись полицейские, которые сняли с рейса троих владельцев мобильных телефонов. На них заведено дело о «грубом нарушении предписаний, касающихся безопасности авиарейсов».

Самолет взлетел с почти двухчасовым опозданием.

сообщило агентство "Франс Пресс"

 Отправлено: 22.01.08 23:47. Заголовок: Гостья, ох-ох... сда..

Гостья, ох-ох... сдается мне, флудите... а накажут меня...

 Отправлено: 22.01.08 23:59. Заголовок: Гостья пишет: Немно..

Гостья пишет:

цитата:

Немножко не в тому, но... вроде бы и в тему

а что? можно так спектакль придумать, чтобы "слуги просцениума" (одолжим у Мейерхольда ) - дополнительные действующие лица, способные "жить" в двух мирах - как сценическом, так и зрительном, - обыгрывали любой зрительский "шум" (вобщем-то, принцип площадного театра ), а владельцев звенящих мобильников и вовсе выводили (театрально и, вписывая это в действие спектакля!) из зала!
думаю, попытка была бы интересной

 Отправлено: 23.01.08 00:09. Заголовок: А зачем у Мейерхольд..

А зачем у Мейерхольда? Таковые персонажи и в ЦДТ/РАМТе были. Одного из них, кстати, еще студентом играл Евгений Редько в спектакле по Гоцци "Любовь к трем апельсинам".

цитата:

владельцев звенящих мобильников и вовсе выводили из зала!

Елена начала этот длииииинныыыый разговор с возмущения: хулиганов посмели вывести из зала! А Вы, Гость, предлагаете это в ткань спектакля вписать...

Елена, может, и накажут. Хотя бы за то, что там, куда Вы приходите, прямо по Эрдману начинается: "пять минут играют, двадцать - дерутся".

 Отправлено: 23.01.08 00:27. Заголовок: Пардон за неточность..

Пардон за неточность цитаты...
...пять минут играют, двадцать - СУТЯЖНИЧАЮТ"...

 Отправлено: 23.01.08 00:36. Заголовок: Гостья пишет: Елена..

Гостья пишет:

цитата:

Елена начала этот длииииинныыыый разговор с возмущения: хулиганов посмели вывести из зала! А Вы, Гость, предлагаете это в ткань спектакля вписать...

так, когда в ткани спектакля, это же уже не хамство, это уже ИСКУССТВО!!!
и главное, таким образом, мы бы всех примирили да еще, воплотили бы мечту многих театральных гениев о зрителях, самым непосредственным образом вовлеченным в сценическое действо!

 Отправлено: 23.01.08 10:07. Заголовок: Елена начала этот дл..

цитата:

Елена начала этот длииииинныыыый разговор с возмущения: хулиганов посмели вывести из зала!

Вы так ослеплены своим преклонением перед авторитетом его величества актера, что
1. забываете что они тоже люди и совершают ошибки, в том числе и гадости иногда;
2. не заметили что возмущалась я насилием взрослого человека над детьми, и только.
Эрдмана сюда приплели напрасно, как и вашу клизму, но спорить не стану. Кстати, Ирината - точно не вы? Впрочем, неважно. Явление типическое.

Тему эту ЗДЕСЬ начала, кстати, совершенно не я. Как в целом, так и по данному инциденту.

 Отправлено: 23.01.08 10:08. Заголовок: Гость, кстати, мне н..

Гость, кстати, мне нравится, как о необходимости выключить мобильный вещают в Сатириконе и театре Луны. Слышали? Очень остроумно и довольно действенно. Хотя тут просто статистика. Везде найдутся не выключающие.

 Отправлено: 23.01.08 10:42. Заголовок: Слыша бесконечно дли..

Слыша бесконечно длинный монолог Константина Аркадьевича Райкина о том, что "да, да, и вам тоже" в энный раз - начинаешь звереть... Так же, как от рекомендации Юрия Петровича Любимова "не вмазывать жувачку в кресла".
Хотя в первый раз - да, забавно.
Разноголосье противного мобильного звона в МХТ, после чего следует просьба: выключить - это самое оно, коротко и внятно (хотя после мобильные все равно звонят).
А вот в Эрмитаже на последней премьере услышала совсем неожиданное: "Просим вас выключить мобильные телефоны. Спектакль длится чуть больше трех часов с двумя антрактами. Потерпите. Оно того стоит. Снимать в зале во время спектакля на фото и видеокамеры - МОЖНО! Не мешайте только получать удовольствие другим зрителям и актерам..."

Кстати, на лучшей сцене премьерного эрмитажного спектакля у одной дамы громко зазвонил мобильный, который она мало того, что не выключила, но и запихнула в сумке неизвестно куда...
Актеры снижали темп игры, меняли интонации - дожидаясь окончания песенки о том, что "от улыбки станет всем светлей". Мобильный так и не был найден, дама, хоть и сидела с краю, из зала не удалилась... Кому-то, увы, так и не удалось ей дозвониться - хотя он настойчиво набирал и набирал номер. А зал и артисты внимал столь неожиданному музыкальному сопровождению... думая, очевидно: "Гуськова на тебя нет!!!!"

 Отправлено: 23.01.08 10:49. Заголовок: Елена, хоть и ПРОТИВ..

Елена, хоть и ПРОТИВНО мне уже с Вами спорить, переливая глупое пустое в не менее глупое порожнее, но в Ваших постах ПОЛНОСТЬЮ отсутствует логика.
Так, Вы пишите

цитата:

и позорить звание Артиста при мне не следует...

и тут же выругиваете меня

цитата:

Вы так ослеплены своим преклонением перед авторитетом его величества актера, что...

Я не ослеплена, я просто УВАЖАЮ и ЛЮБЛЮ Актеров (впрочем, я уважаю всех хороших, добрых, умных и талантливых людей вне зависимости от профессии).
И не нужно при мне позорить звание Актера - будь то Гуськов, Редько, Красилов или кто-то другой.
Тем более - так бесконечно долго и безразмерно однообразно.

 Отправлено: 23.01.08 14:44. Заголовок: Мы просто с вами, Го..

Мы просто с вами, Гостья, по-разному понимаем, что есть "позор для звания Артиста". Вы, по-видимому, склонны человеку, по таланту, диплому или трудовой книжке относящемуся к этой профессии, прощать всё. Я считаю, что есть некие моральные рамки, за которые нельзя выходить, и что для служителя муз эти рамки много уже, чем для простого обывателя.
А на личности переходить и тем более продолжать спор, который вам так докучает, совершенно необязательно.

Теперь о "театре Луны". Там после третьего звонка голос С. Проханова объявляет примерно следующее: "Уважаемые зрители, вы можете во время спектакля не выключать мобильные и вообще делать что угодно, но ответственности за реакцию артистов и ваших соседей администрация театра и особенно художественный руководитель не несут."

 Отправлено: 23.01.08 15:41. Заголовок: ответственности за р..

цитата:

ответственности за реакцию артистов администрация театра и особенно художественный руководитель не несут.

То есть - предупредили, что артисты имеют право на любую реакцию: напр., спустить с лестницы...
Смешно! Супер!

 Отправлено: 23.01.08 15:59. Заголовок: Ну вот видите, и у в..

Ну вот видите, и у вас есть чувство юмора. Не всё потеряно. Только дозируйте, а то с непривычки можно обсмеяться.

Для тех, кто, подобно Гостье, не понял иронии Проханова (хотя, по-моему, тут таких быть не может). Ну, конечно же, это объявление - шуточное. Никто никого не станет обижать. Сама эта юмористическая "индульгенция" настраивает на веселый и доброжелательный тон, и люди смеясь отключают средства мобильной связи. Иногда звонки слышатся, конечно, как не слышаться им, но никто никого никогда не бил и не выводил. Как процитировал мудрый человек на другом форуме, интеллигент не тот кто не пролил соус на скатерть, а тот кто не заметил как это сделал сосед. На случай проблем с юмором - речь идет, конечно, не только о званых обедах.

Вообще смех, ирония - очень действенное оружие. Мне понравилась реакция Мишулина, описанная выше. Кто-нибудь может привести еще примеры подобной победы добра над злом?

 Отправлено: 23.01.08 16:12. Заголовок: Елена пишет: Мне по..

Елена пишет:

цитата:

Мне понравилась реакция Мишулина, описанная выше. Кто-нибудь может привести еще примеры подобной победы добра над злом?

Не стала далеко ходить... Вспоминаются сразу спектакли Алдонина, где каждый звонок обыгрывался, как часть спектакля (не знаю, может сейчас это уже и не настолько непосредственно, каким это казалось мне раньше - давно его спектаклей не смотрела).
Кажется, на последнем Цирюльнике что-то подобное было. Когда на вопрос Альмавивы "Что же тебе помогло?, Фигаро ответил "Мне помогла... мелодия слева!" (мелодия слева - был звонок мобильника как раз)
я слов не помню точно, объяснила "схематично" - если кто поправит, буду только рада))

 Отправлено: 23.01.08 16:16. Заголовок: Елена пишет: Как пр..

Елена пишет:

цитата:

Как процитировал мудрый человек на другом форуме, интеллигент не тот кто не пролил соус на скатерть, а тот кто не заметил как это сделал сосед.

очень захотелось выложить зарисовку добрейшего Григория Горина на эту тему!

цитата:

Хорошее воспитание (Монолог моего соседа) "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой…" Так Чехов сказал. В восьмом томе Собрания сочинений. Удивительно мудрое замечание, между прочим. Я, когда прочитал, так даже поразился: как мне это самому в голову не приходило? Считаем себя интеллигентными людьми, а не дай Бог кто-нибудь прольет за столом соус, так уж сразу шум, крики… А Чехов с этим борется. Он прямо говорит: хорошее воспитание не в том, чтоб, значит, самому не гадить, а совсем наоборот… Я когда это прочитал, то сразу решил, что буду жить по Чехову. А тут как раз и случай подвернулся - день рождения жены. Пришли гости - родственники, сослуживцы. Сидим, едим, интеллигентные разговоры ведем про погоду, про дубленку, про Евтушенко, про то, про се… Хорошо сидим, мирно, соуса никто не проливает. Но тут один из гостей, некто Куликов, за бутылкой потянулся и фужер с пивом на скатерть и опрокинул. Смутился, стал быстро пятно салфеткой вытирать. Я сижу - ноль внимания. Просто абсолютно не реагирую. То есть сижу с таким видом, будто он ничего не проливал. Будто и не было этого. Но тут я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он скатерть залил. Мне как-то обидно стало. И я говорю: - Хорошее воспитание, говорю, не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой… Гость Куликов покраснел и говорит: - Я никакого соуса не проливал! Я говорю: - При чем здесь соус? Дело не в соусе… Просто приятно, что здесь собрались хорошо воспитанные люди. Вот вы пиво пролили, а никто даже глазом не моргнул. И это очень радостно, тем более что скатерть новая, недавно куплена. Гость Куликов почему-то еще больше смутился, что-то стал бормотать и вдруг уронил тарелку на пол. Тарелка - вдребезги! Гость Куликов стал красный как рак. Все молчат. А я стараюсь не замечать этого нового конфуза, хотя про тарелку у Чехова ничего не сказано. Я говорю: - Не смущайтесь, пожалуйста! Какие пустяки! Никто ничего не видел. Бог с ней, с тарелкой! Она - из сервиза! Антикварная. Саксонский фарфор! Гость Куликов почему-то весь затрясся, бросился осколки подбирать да от волнения скатерть зацепил. На пол посыпались бутылки, рюмки… Я губу закусил, но всем видом стараюсь показать, что ничего этого не замечаю. Я даже, наоборот, насвистывать что-то веселое стал, чтобы показать всем, как мне это все безразлично. И тут, представляете, жена Куликова вскакивает и кричит мне: - Что вы третируете моего мужа? Я ей вежливо отвечаю: - Никто вашего мужа не третирует! Наоборот, стараемся не замечать его хамства. Вот вы, например, своей вилкой в общий салат лезли, а я этого даже не заметил. Тут она чего-то заплакала, а все гости стали почему-то возмущаться. Какой-то родственник жены вскочил, кричит: - Уйдем отсюда! Над нами здесь издеваются! Я говорю: - Да кто же над вами издевается? Пришли, понимаешь, пол замызгали, пепел в тарелки сыплете, пьете неумеренно… Я стараюсь не обращать внимания, а вы еще что-то вякаете! Тут гости вскочили, бросились в переднюю за пальто. Я им крикнул вдогонку: - Ну и ладно! Валите отсюда! Попутного ветра! Это, конечно, я уже грубо крикнул. Не надо бы этого! Мне бы им чего-нибудь из Чехова вдогонку послать, что-нибудь про соус или в этом роде, но как-то цитаты не подобрал. Слава Богу, бутылкой не запустил, сдержался…

 Отправлено: 23.01.08 16:20. Заголовок: Гость о, какая прекр..

Гость
о, какая прекрасная зарисовка! :))

 Отправлено: 23.01.08 16:26. Заголовок: А мне запомнилась др..

А мне запомнилась другая (очень печальная) фраза из поста Гостя:

цитата:

только сцена воспоминаний, которую так настойчиво прерывали, в другие дни даже самых черствых зрителей доводила до слез...

Вы только представьте, чего из-за одного мобилоносца НЕДОПОЛУЧИЛИ в тот вечер зрители...

Впрочем, бывают моменты и забавные.
На последнего в прошлом сезоне МХТовского Гамлета некие театралы привели (принесли) ребенка лет 2-3. Как понимаете - просидеть такой крохе спокойно такой длинный спектакль оказалось невозможным. И, естественно, в какой-то момент ребенок ЗАОРАЛ.
Но попал будто нарочно - на ту сцену, где Гамлет называет Полония рыбным торговцем... Да еще и крик раздался практически под вопрос Гамлета: "Есть ли у вас дочь"?
"Есть! О!" - гордо ответствовал Полоний/Пореченков, да еще, подбоченясь, указал рукой в ту сторону, откуда вопль раздался...
Зал валялся. Смеялся даже Гамлет/Трухин, который обычно очень напряженно и "внутри себя" играет спектакль.
Правда, не могу сказать, что после этого спектакль СРАЗУ начал играться на заложенном режиссером "градусе".

Но смешно было... да... смешно...

 Отправлено: 23.01.08 16:27. Заголовок: Горин - наше всё! :..

Горин - наше всё!
Иногда задаешься вопросом - а как бы ушедшие от нас (тот же Горин, Высоцкий, Окуджава, Визбр и др.) восприняли бы то, что теперь творится? Знаете, думаю, оно бы не творилось при них, будь они живы.
Но всему свое время. И у каждого времени своя совесть, к сожалению. Об этом ведь и "Утопия".

Пока отвечала, появилось сообщение Гостьи. На спектакле в "театре луны" - комедия "Рококо" по пьесе А. Максимова - однажды было так: герой на сцене пошутил, все засмеялись, а из зала детский голосок: "Чиво он сказай?" Ну хочет деточка понять И зал и артист покатывались минут 5, просто не могли продолжать спектакль.

 Отправлено: 23.01.08 22:54. Заголовок: Поскольку тема назыв..

Поскольку тема называется "Довольно быть невежеством", рискну упомянуть фильм, о котором - к своему величайшему сожалению - узнала только сегодня, но очень хочу к себе в коллекцию. "Свобода по-русски" с Юрием Шевчуком, сериал Андрея Смирнова. (где достать - знаю, в ЛС могу сказать) Может быть, кто-нибудь видел этот фильм?

А невоспитанность... она, к сожалению, была, есть и будет, и к еще большему сожалению, сей процесс только набирает обороты:(( "Культпоходы", ррр. Интересно, каков процент тех, кто действительно заинтересовался искусством, пойдя на культпоходную экскурсию? Галочку поставили, и ладно... Разница в отношении к происходящему... Для кого-то - искусство, кому-то - время убить...

 Отправлено: 24.01.08 13:46. Заголовок: Maria_the_cat А чт..

Maria_the_cat

А что за фильм? Чем от интересен ?

 Отправлено: 24.01.08 21:44. Заголовок: Позволю себе процити..

Позволю себе процитировать:

"Cериал Андрея Смирнова "Свобода по-русски", который не решилось показать российское ТВ!
Русская история ставит множество «проклятых» вопросов о власти. Нужен ли русскому мужику парламент? Какая Дума лучше – теперешняя или царская? Для чего первый тиран России Иван Грозный утопил в крови Новгород Великий и для чего первый президент России Борис Ельцин стрелял по Белому дому? Кто-то говорит, что мы азиаты, не способные к демократии. Кто-то – что народовластие на Руси постарше царя на шесть веков. Сто лет назад под грохот первой революции появился на свет российский парламент. Фильм «Свобода по-русски» – это не празднование столетия демократии в России, потому что никто не знает, сколько лет российской демократии и есть ли она вообще. Это попытка воспоминания о минувшем веке в свете исторических параллелей. Это десять фильмов о трудных путях свободы, путешествие во времени, обзор европейских демократий. Интервью с политиками и мнения ученых и рядовых российских избирателей. Это голос Юрия Шевчука – большого музыканта, болеющего за Россию. Это рассказ о нашей общей судьбе."

Описание утянуто из интернет-магазина - не сочтите за рррррыкламу. Мне просто стал очень интересен фильм... Вот и спрашиваю, может, кто-нибудь видел...

 Отправлено: 25.01.08 10:46. Заголовок: Maria_the_cat Спас..

Maria_the_cat

Спасибо ! И правда интересный фильм. Наверное надо поискать. Надеюсь, это не будет очередным оправданием власти сейчас... А Юрия Шевчука уважаю!
Может быть в инете есть отзывы смотревших?

 Отправлено: 25.01.08 11:09. Заголовок: Вот что мне хотелось..

Вот что мне хотелось бы отметить в этом топе.

Вчера была одна из лучших, на мой взгляд, программ Соловьева "К барьеру". Ярмольник и главный редактор газеты "Твой День". (Его фамилию не помню - похожа на Малдера). Впечатлений множество! Думаю что произошла интересная схватка между порядочностью и невежеством (ИМХО)!
Ярмольник поднял достаточно интересную тему - право знаменитостей на частную жизнь. Кстати, его визави, не смог определиться с собственным подходом - что же для него частная жизнь? Что находится ЗА гранью нравственности и просто уважения?
Конечно, с одной стороны - скандальная и провокационнная информация - часть работы с имиджем любого человека, многие это специально делают. И раз это срабатывает, значит общество к этому готово. Но вот когда "журналисты" и "пресса" начинают выносить аршинные цепляемые заголовки и мусолить "подробности" это неприемлемо! Причем разговор шел ни о "современных мегасуперстар", а упоминались действия в отношении Абдулова, Полищук, Гундаревой!
Мое личное предпочтение в этой "дуэли" - Ярмольник, без вариантов.

Где же грань? Существует ли она для подобных "писак"?

 Отправлено: 25.01.08 11:19. Заголовок: Мишель , думаю, эта ..

Мишель , думаю, эта грань может существовать только внутри каждого отдельного журналиста... а устанавливать ее из вне... это, во-первых, ни к чему не приведет, а кроме того... В конечном итоге, люди, выбирающие своей профессией "публичность" любого вида, прекрасно отдают себе отчет, на что идут... это их выбор... я не имею виду, что каждый, поступая, например, в театральные ВУЗы, выбирает именно "публичность" и "славу", чьими неизменными спутниками являестся пристальный зрительский интерес, а отсюда - спрос рождает предложение - журналистская беспардонность... но даже выбирая "искусство ради искусства" приходится помнить и об этой составющей профессии и... не "обижаться" на тех, кому не хватает врожденного такта вовремя остановится в своем пристальном интересе... в конце концов, повторюсь, это был личный выбор каждого...

 Отправлено: 25.01.08 11:46. Заголовок: Гость Возможно, это ..

Гость Возможно, это так же один из вопросов, который можно и нужно обсуждать.
Главред был непробиваем и на мой взгляд, туп. Главный тезис - "Хотели популярности - нате. Но вот на Вас, господин Ярмольник, лично мы не заработали. А цель нашей газеты - зарабатывать на популярности других, неважно каким способом". Достаточно ярко смотрелся секундант главреда, который за минуту эфира опустил журналисткую братию ниже плинтуса - "покажите "цыплёнка табака" ибо про вас больше ничего не напишешь, вы неинтересны, вы ничего не сделали чтобы о вас говорить". Бесцеремонность, смешанная с чувством осознания собственной безнаказанности и вседозволенности.

 Отправлено: 25.01.08 11:52. Заголовок: Мишель пишет: Бесце..

Мишель пишет:

цитата:

Бесцеремонность, смешанная с чувством осознания собственной безнаказанности и вседозволенности.

так я и говорю, что все дальнейшее зависит уже от степени "вменяемости" каждого конкретного журналиста, его какого-то внутреннего стержня, что ли... а сейчас, к сожалению, порой и от возможности

цитата:

зарабатывать на популярности

...

 Отправлено: 25.01.08 12:00. Заголовок: Мишель Но не все ж..

Мишель

Но не все журналисты такие!!!!!! Я знаю очень хороших,достойных людей. Просто в данном шоу показали самых "ярых" представителей жёлтой прессы.

Но , мне показалось, что разговор про "жёлтую прессу" только верхушка айсберга. Соловьев же озвучивал такую мысль, что если запретить "жёлтую прессу", то что считать "Жёлтой прессой"? Там ведь был приведён пример: если о личной жизни артистов , то нельзя, а если о махинациях слуг народа. Это как назвать?Если всё это подвести под понятие "Жёлтая пресса" и запретить, то получается, что мы никогда не узнаем про как слуги народа злоупотребляют властью...

И всегда есть и будет категория людей, которые не стесняются зарабатывать на человеческом горе, на перемывании " чужого белья". И тут действительно вопрос нравственных качеств журналиста человека. Нам остаётся не быть невежеством и делать правильный выбор. Пропускать мимо ушей гламурно-песочную дрянь, и искать зёрно истины и делать правильные выводы.

 Отправлено: 25.01.08 13:08. Заголовок: Фрося пишет: Пропус..

Фрося пишет:

цитата:

Пропускать мимо ушей гламурно-песочную дрянь, и искать зёрно истины и делать правильные выводы.

Мы-то возможно и найдем... А вот каково тем о КОМ пишут... В атмосфере сплетен, интриг да еще в выставленном напоказ грязном белье, творить актерам очень сложно...Несмотря на то что все они прекрасно отдают отчет,что популярность увеличивает риски, натура артистическая не становится менее ранимой. А еще есть близкие, друзья, знакомые перед которыми неизбежно приходится оправдываться, даже в том чего не совершал.

 Отправлено: 25.01.08 14:49. Заголовок: Фрося пишет: Но , м..

Фрося пишет:

цитата:

Но , мне показалось, что разговор про "жёлтую прессу" только верхушка айсберга. Соловьев же озвучивал такую мысль, что если запретить "жёлтую прессу", то что считать "Жёлтой прессой"? Там ведь был приведён пример: если о личной жизни артистов , то нельзя, а если о махинациях слуг народа. Это как назвать?Если всё это подвести под понятие "Жёлтая пресса" и запретить, то получается, что мы никогда не узнаем про как слуги народа злоупотребляют властью...

(Передачу не смотрела, поэтому комментирую исходя из того, как поняла цитату.) По-моему, пример был приведён странный. "Личная жизнь" и "махинации слуг народа" не одно и то же. Махинации - это уголовно наказуемое преступление, причём имеющее общественное значение. Вот именно имеющими общественное значение вещами и должна заниматься журналистика. А не личной жизнью "кто-чья-жена-была-сколько-раз" известных людей, всё равно - актёров или политиков.
У нас вполне могут запретить журналистам интересоваться злоупотреблениями во власти, но это будет уже по-другому называться.

Вообще, считаю, что известным людям, пострадавшим от обсуждаемых выше "журналистов", надо не лениться, не молчать, брезгливо морщась, а почаще в суд подавать. Да, у нас пока нет такой практики, и законодательная база несовершенна. Но, как говорится, не боги горшки обжигают. Пусть учатся: и пострадавшие, и суды, и общество, и эти горе-писаки. Заставят пять раз соответствующее издание раскошелиться за моральный ущерб на приличную сумму, они в 6-й раз, может, подумают, что и про кого сочинять. ИМХО.

 Отправлено: 25.01.08 15:32. Заголовок: Мишель У подобных &#..

Мишель У подобных "журналистов" грань отсутствует! У них в зрачках высвечивается только валютный курс и ставки платы за информацию. Пока мы покупаем эти газеты - они будут существовать. Вы же видели в эфире хама с требованием показать цыпленка и маленькую девочку, которую представили как шефа раздела "Кино и тв"? Девочка в принципе не поняла где она находится, не смогла связать слова в вопросе и попала не в тему совершенно. (И она редактирует раздел "Кино и Тв". Браво!) А "воздушный шарик" тремя вопросами практически дискредитировал журналистику. Думаю "кодекс профессиональной этики" журналиста ими или забыт, или скорее всего, прото не прочитан

nik_guest пишет:

цитата:

Вообще, считаю, что известным людям, пострадавшим от обсуждаемых выше "журналистов", надо не лениться, не молчать, брезгливо морщась, а почаще в суд подавать

Соглашусь полностью. Надо требовать к ответу этих хамов и невежд. Иначе мы будем в состоянии дождевых червей, которых можно поделить "на мысли" исключительно лопатой!

Что мне не понравилось в данной программе - это Соловьев! Да, большинство здравомыслящего народа было на стороне Ярмольника, и это очевидно и понятно. НО! Соловьев - арбитр! И его явная симпатия к Ярмольнику и агрессия к Мардеру (или как его там) была не нужна в рамках данного эфира! При всей моей антипатии к "желтым журналистам", Соловьев повел себя неверно! Однако хочу отдать ему дОлжное за финальный вопрос Мардеру! - "Подпольные съемки родов Вашей жены и их подробная публикация в прессе не будет считаться вмешательством в Вашу жизнь"? Здесь впервые этот редактор смутился и заткнулся!

К сожалению, наша пресса становится во многом желтой! При отсутствии фактов, при каких-то вывертах воспаленного мозга "журналиста" - нам дается информация. Например, КАК можно было написать что Геннадий Бачинский сел за руль пьяным?? КАК ЭТО ВОЗМОЖНО? Но ведь редактор пропустил! Значит на этой лжи они могут заработать.. Противно.

 Отправлено: 25.01.08 15:55. Заголовок: Как тут выяснилось, ..

Как тут выяснилось, наказывать хамов физически нельзя.

Помню в инете фото "мальчика"-журналиста со ссадиной на лице - "увечья" нанес ему покойный Абдулов...
Я тут приобрела книгу на интересующую меня тему (конкретно - Высоцкий)... Я страстная книжница, имеющая довольно большую и отчасти уникальную библиотеку...
Так вот - первый раз в жизни после почтения 20-ти страниц я выкинула книгу в мусоропровод... вымыв после этого руки - так было противно от того, что этот бред, состоящий из сплетен, домыслов и грубости держала в руках...
Автором книжки был тот самый избитый "мальчик".

А "почаще в суд подавать"... Наш суд - это "самый гуманный суд в мире", "мальчик" отобьется... и напишет новую книжку о том, как по наущению знаментостей его пытали в застенках...

 Отправлено: 25.01.08 22:52. Заголовок: Помню в инете фото &..

цитата:

Помню в инете фото "мальчика"-журналиста со ссадиной на лице - "увечья" нанес ему покойный Абдулов...

Абдулов ангелом не был, чего не было того не было. Не та профессия. Козёл-журналист - человек взрослый, сформировавшийся. Его сделать вменяемым можно только мордобоем, наверное.
А насчет "тут выяснилось" - может быть, довольно уже? Ваша позиция давно ясна, спор окончен. Чего еще изволите? Просто уже сцена из "Мимино" (такой лычный непрыязн испитываю, что кушат нимагу, да?)

К сожалению, верна поговорка "спрос рождает предложение". Когда публика вместо того чтобы покупать желтую прессу, спалит пару киосков (без продавцов, конечно) - тогда перестанут лезть с камерами в родильные палаты.

 Отправлено: 25.01.08 23:35. Заголовок: Елена пишет: А насч..

Елена пишет:

цитата:

А насчет "тут выяснилось" - может быть, довольно уже? Ваша позиция давно ясна, спор окончен. Чего еще изволите?

А зачем нападать? Для меня позиция Гостьи не так ясна как Вам и я ничего не вижу страшного в ее словах.

Я полагаю, что такие журналисты ужасны. Их нельзя назвать журналистами. Они позорят это имя. Это беспринципные особи. Безусловно о популярном человеке необходмо писать и писать много. Но нельзя трогать человека в критические минуты! Это не по божески! Нельзя зарабатывать деньги на горе других людей!

P.S.
Может быть не в тему, но фамилия главного редактора в переводе с английского читается как убийца. А в переводе с французского - как дерьмо (прошу прощения)

 Отправлено: 26.01.08 00:53. Заголовок: Елена пишет: Когда ..

Елена пишет:

цитата:

Когда публика вместо того чтобы покупать желтую прессу, спалит пару киосков (без продавцов, конечно) - тогда перестанут лезть с камерами в родильные палаты.

Что-то меня не покидает ощущение, что "пары" киосков будет явно недостаточно:)))) Да и пары десятков тоже, как Вы полагаете? Может быть, конечно, энное количество пострадавших редакций... Причем по всему миру - желтая пресса, папарацци, я полагаю, это явление характерно для всей планеты:))) Хотя с другой стороны, если именно спалить/разгромить эти самые киоски/редакции... Возможно, как раз виновников погрома и привлекут к ответственности по какой-либо статье = это гораздо более вероятно!

Как верно было сказано, "спрос рождает предложение" - и пока "пипл хавает", эти охотники за сенсациями будут и дальше выдумывать их из воздуха или из чего они там их выдумывают (полагаю, из чего-нибудь явно нецензурного!) К примеру, еду пару дней назад в метро на работу и вижу в какой-то газете такой заголовок - (название газеты не увидела, заголовок был кудаааа больше шрифтом... ) - "Абдулов умер от любовного приворота" - на первой полосе!!!! Это каким же надо обладать цинизмом...

Посмотрела на читательницу газеты - вроде бы интеллигентная женщина... из серии тех, кто покупает "желтую прессу" из-за телепрограммы... Так и в этом случае можно купить нечто приличное... Но ведь - покупают же. И будут покупать. Потому что бизнес, "пипл хавает", продажи растут, прибыль - соответственно... И увы, эта тенденция - извлечение денег из чего угодно, она только нарастает по всему миру. Поддерживаю мысль о курсе валют и ставке за выданное количество печатных знаков "статьи".

В "АиФ" - попалась мне в руки газета за 16-22 янв. 2008 г. = есть интервью с философом Александром Пятигорским, прочитала и полностью разделяю его мнение: "Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами", дикая алчность, разрушена "этическая основа отношений между людьми", "...ничтожество становится интеллектуальной и моральной нормой..."

Maxim: Я передачу не смотрела, но, думаю, Соловьев одной процитированной выше фразой сделал, что должен был сделать. Последнее слово:) Которое осталось неотвеченным, потому что нечем ответить... (консультанты по blue-tooth подсказать не успели:)))

Фрося: Про гламурно-песочную дрянь - боюсь, тех, кто поглощает именно это - подавляющее большинство. Ну, не хотят люди думать. Проще посплетничать, посудачить, поужасаться... Скандал, сенсация, громкие заголовки... А сколько за ними трагедий?! Но - конвейер, фабрику сенсаций остановить очень и очень трудно, если не невозможно:((( И неважно, что кто-то платит жизнью за это вмешательство (вспомним все самоубийства известных людей - уже свершившиеся, и будущие, можно даже предсказать, кто на очереди).

О фильме: отзывов в Сети пока не искала, сразу заказала фильм. 10 серий, постараюсь просмотреть побыстрее... В понедельник должны привезти. Однако думаю, очередным оправданием власти тут далеко не пахнет. Вот историей... жанр фильма назван "документальный", скорее всего, такой он есть = исторически правдивый. "Но, Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра... Сколько миров мы сжигаем в час во имя твоего святого костра?" Думаю, у телеканалов были основания не принимать фильм к показу! А жаль...

 Отправлено: 26.01.08 01:41. Заголовок: Aria, да это так... ..

Aria, да это так... между нами.

цитата:

"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами"

В этой связи вспоминается "Сталкер" Тарковского. Помните, там есть рассказ о человеке, шедшем в заветную комнату в Зоне, чтобы вернуть погибшего брата. А комната вернула ему потерянное состояние. Или обогатила сказочно, точно не помню. И поняв, что он за чудовище, человек вернувшись домой повесился.

Глядя на кошмарных взрослых, я думаю - ведь были милыми малышами... а глядя на милых малышей - кем вы станете? Все помнят финал климовского "Иди и смотри"?

 Отправлено: 26.01.08 13:36. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

боюсь, тех, кто поглощает именно это - подавляющее большинство. Ну, не хотят люди думать.

Получается, что думающих очень мало... хотя... знаете, это вопрос опять о невежестве. И тут не поможет никто...только сам человек должен самоусовершенствоваться, расти духовно. И это опять нравственный выбор каждого. Может быть я слишком пафосно говорю избитыми фразами...Но, мне кажется никакие законы , никакие экстремальные меры( сжигание киосков ) не поможет, не остановит безнравственность...

Хотя вот Хабенский, присутствовавший на передаче со стороны Ярмольника, задал "жёлтому " редактору очень интересный вопрос : " О ком не пишет "жёлтая пресса"? Кого она уважает?" И оказалось , что уважают Спивакова. А почему? Да потому что люди, интересующиеся Спиваковым не читают "жёлтую прессу". На Спивакове нельзя заработать!!!!!!!!

Поэтому, господа творческие люди, старайтесь прятать свою личную жизнь , старайтесь не давать журналистам повода для мерзких сплетен. Если вы не хотите выставлять её для всеобщего обозрения.
Но среди артистов есть такая категория, для которых грязный пиар - это способ прорекламить себя. Про них мы , я думаю, не говорим. Это их способ зарабатывания денег.
А достойные люди всё-таки , мне кажется, должны бороться с "жёлтой прессой" по закону, и если такие суды станут привычным делом, то , может быть, журналюги будут опасаться писать дрянь.

 Отправлено: 26.01.08 16:46. Заголовок: Елена А возможно ли ..

Елена А возможно ли их вернуть, погибших... Под силу ли воскресить погибшего даже запретной комнате?! ...
А про малышей - посмотришь на кого-то - ангелок ангелочком, а что из него вырастает... А бывает наоборот. Тот, кто никак не подойдет под определение - милый малыш - потом... Примеров множество:)

Фрося К сожалению, заработать можно на всем. Надо лишь придумать, каким образом. И если это возможно - значит, заработают. А люди, интересующиеся Спиваковым, не читают желтую прессу - не согласна. О Спивакове, может быть, и не выходит таких статеек, но люди, интересующиеся Спиваковым и его творчеством вполне себе спокойно покупают печатные издания этого рода - хотя бы из-за телепрограммы. Неважно, что не прочтут статеек - газета/журнал куплены, на счет издания поступили деньги, остальное фигня вопрос! Результат-то есть в виде денежных поступлений! А думающих - да, думающих действительно очень и очень мало! Если думать, иногда ведь и до такого можно додуматься, что жить не захочется!!! В прямом смысле этого слова!!! Или если уж не брать так кардинально, что жить не захочется, но страдать, переживать, людям тоже не очень-то приятно! "Ах, какой ужас с ним/ней случился - ох, слава богу, не со мной!" - вот это - "слава богу, не со мной" - и дрожат, дрожат над мифическими "ценностями"... Теряя главное - теряя себя... Кому было, что терять. А кому и не было, но все равно остается это "слава богу, не со мной". Каждый сам за себя, выживает сильнейший, естественный отбор... Инферно. Путь разрушения.
А прятать свою личную жизнь... Творчество бывает разным. Как и творческие люди. Есть те, кто просто не задумывается о том, чтобы что-то прятать... Кто открыт всей душой, чьи силы полностью направлены - творить... Великие творческие люди. Те, кто не побоялся отдать душу в прямом смысле слова на растерзание! Они просто не задумываются о поводах журналистам для мерзких сплетен и статей, у них нет времени, они спешат жить! Мало кому из них отведен долгий срок жизни... Вспыхивают ярчайшим факелом и сгорают в одночасье. И хорошо, если вспыхивают! Потому что держать это пламя внутри... Чревато серьезными психическими расстройствами. Раздвоением личности как минимум. Да и те, чье пламя было слишком сильным, тоже не выдерживали многого...
А те, для кого пиар и внимание прессы - способ прорекламить себя - я их артистами не стала бы называть. Люди-шоу. Где там творчество?! В "песнях", написанных на заказ?! Не смешите:)
А бороться по закону с "желтой прессой" - достойным людям - опять же не соглашусь. Много чести желтой прессе, чтобы до них снисходили достойные! Достойным, имхо, не до этого - творить надо, успеть, пока жив, сделать то, что можешь, хочешь и - должен... И делают ведь, иногда как будто бы в пустоту - для пары-тройки друзей на кухне. И опять же - по-разному поворачивается судьба. Кто-то, возможно, не получит желанного признания... А кто-то - вспомним великих творцов ХХ века. Их будут помнить. Обязательно найдутся люди, которые запомнят их имена на тысячелетия - чего, увы, не светит "сфабрикованным звездам", как бы ни старалась желтая пресса и ей подобные!

 Отправлено: 26.01.08 17:11. Заголовок: А возможно ли их вер..

цитата:

А возможно ли их вернуть, погибших... Под силу ли воскресить погибшего даже запретной комнате?!

У Стругацких по определению комната была ВСЕсильна.
А мальчики справа на черно-белом фото это Адольф Гитлер с одноклассниками...

 Отправлено: 26.01.08 17:21. Заголовок: Елена все когда-то б..

Елена все когда-то были детьми. И все вырастают... Получают новые знания о мире. Начинаются новые процессы в организме, и в психике тоже. Необратимые. Кто мог предсказать тогда, глядя на этих одноклассников грядущие события?! И так ли неотвратимо будущее? Может, есть что-то предопределенное, а может, и нет... Как заканчивали те же Стругацкие в незабвенном "Понедельнике" - не цитирую, ибо точно не помню - будущих много, и каждый твой поступок творит какое-то из них... Но опять же - все ли зависит только от человека? Кем он станет? И что повлияет на его сознание?! Но, полагаю, многие моменты можно и в раннем детстве обнаружить и постараться как-то... приуменьшить... но опять же - не факт, что не прорвется потом, когда будет поздно менять что-то. Дети иногда тоже бывают очень жестокими, даже в самом маленьком возрасте...

 Отправлено: 26.01.08 18:53. Заголовок: Maria_the_cat Тогд..

Maria_the_cat

Тогда какой же выход? Запретить папарацци? Запретить "жёлтые издания"? Вы же понимаете, что это невозможно... Как бороться-то?Законодательно невозможно... много чести... тогда как?

 Отправлено: 26.01.08 23:44. Заголовок: У Кена Кизи в романе..

У Кена Кизи в романе "Над кукушкиным гнездом" хорошо сказано примерно о том же... "То с чем он дрался, нельзя победить раз и навсегда. Можно только побеждать раз за разом, пока держат ноги. А потом твое место займет кто-то другой".

 Отправлено: 27.01.08 22:41. Заголовок: Фрося Елена Мое мнен..

Фрося Елена Мое мнение тут более расширенно, чем только в отношении известных людей. Но начну с них:) Простите, что отвечаю обеим сразу - чтобы не повторяться:)
Я так полагаю, обсуждаемое явление неискоренимо - вспомним историю. Желтая пресса, по моему мнению, берет свое начало из сплетен... (сколько веков они существуют?) И вполне понятно, что будет интерес к известным людям, к тому, что они делают повседневно и чем, собственно, живут! Другой вопрос, что этот интерес может перейти всякие границы разумного, выйти из норм какого-либо приличия... И никто не думает о последствиях.
КОнечно - что сейчас стоит человеческая жизнь? И в принципе неважно, чья это жизнь...
Даже наоборот - нездоровый интерес к событиям в жизни известного человека будет только подогреваться. И запретить желтые издания было бы бесполезно, даже если бы стало возможным - подпольные возникнут. А как бороться... Выход есть, но утопический:)))
"Спрос рождает предложение" - сократить спрос:) Спрос на такую "информацию". Относительно печатных изданий - отдать предпочтение тем, кто не допускает на своих страницах подобной мерзости... И в росте элементарного уважения! Если в мир придет фактическое понимание уникальности каждого человека.. А что сейчас?!
Кстати, имхо - этот самый нездоровый интерес к мельчайшим, в т ч и интимным подробностям жизни, имеет еще одну подоплеку - "он/она такой же, как все, такой же, как мы, и что вообще все в нем/ней нашли, ничего особенного" - стремление уравнять, равно как и стремление самовозвыситься - мол, если у них, популярных, все точно так же, как и у меня, то и я не посредственность, и я вообще крут, и вообще... "А, ты гений? А мы тебя тапком по роже, чтоб не выпендривался!" Причем это явление характерно для всего мира! И нужно действительно оказаться в нужное время в нужном месте, и обладать недюжинной психологической устойчивостью - чтобы к тебе даже и не думали подступиться... (я говорю не о количестве охраны и денег на счету, а о силе Личности)
Кроме того, нужно и самому не подогревать нездоровый интерес к себе - быть выше этого! Защищать самого себя... И если чего-то не избежать - уметь ответить на вопрос - no comments, дамы и господа, эта информация не в открытом доступе. А поддашься провокации - покажешь, на чем тебя можно поймать, чем расшатать, а дальше - машина уже не остановится. Растопчут на потребу "почтеннейшей публике"... на радость жаждущей "хлеба и зрелищ" толпе. А кто встанет на защиту? Кто не побоится быть растоптанным за компанию? В одной из моих любимых песен есть слова - "Ты ищешь глазами людей, а вместо людей - только серая масса" (с). Выделишься - как только серая масса - читай: невежественная толпа - найдет брешь в обороне твоего собственного мира - на части разорвут, и разрывают... "Но гончие, почуяв запах добычи, забывают про слово Честь" (с) - кто сейчас помнит про нее, эту самую Честь!!! Скорее... Поняв, что противник сильнее, позовут "подчиненных" на подмогу - добить сообща. И нигде ведь не скрыться!!!
Радостное в этой грустной ситуации я вижу разве что в том, что находятся люди, все-таки рискующие делиться своим творчеством, своей душой. И неважно, каков будет результат - смотря кто к чему стремится:) Елена, параллельная мысль: "Как жаль, что мне не хватит обоймы - перебить всех подонков, ну и что ж! Надо оставить немного друзьям..."(с) - на тему "твое место займет кто-то другой". Вот кстати и мысль мелькнула насчет выхода - в объединении. Чтоб хотя бы не в одиночку... против миллиардов.

P.S. автор процитированных строчек - Ден Назгул (Денис Полковников)

 Отправлено: 28.01.08 12:15. Заголовок: "А, ты гений? А ..

цитата:

"А, ты гений? А мы тебя тапком по роже, чтоб не выпендривался!"

Тут ведь еще дело в том, что у людей комплекс неполноценности. Талантливый, реализовавшийся физик не полезет в альков к талантливому артисту - и наоборот. А когда своя душа - потемки, то и прут с фонарем в чужую... А уж бездарь, которому нечем больше публику привлечь - он и понесет на базар и свои и тем паче чужие интимные тайны.

И сразу - другая сторона медали. Как думаете, рады были бы Герцен и Огарев, что потомки (простите, смешная опечатка чуть не получилась - подонки, но это ведь не так) до такой степени проникли в их альковы и связывают их идеи с их биографиями? Не были бы они рады... и ведь были бы неправы, согласитесь. Узнав их как частных людей, мы только и смогли понять в наш далеко отстоящий век - чем они жили и отчего так мыслили.

 Отправлено: 28.01.08 12:54. Заголовок: Елена пишет: И сраз..

Елена пишет:

цитата:

И сразу - другая сторона медали. Как думаете, рады были бы Герцен и Огарев, что потомки до такой степени проникли в их альковы и связывают их идеи с их биографиями? Не были бы они рады... и ведь были бы неправы, согласитесь.

правы были бы они! а то, что иначе нам было бы не настолько интересно пытаться понять их идеи - это уже проблемы наши, а не их...
и потом, простите, не вижу такой уж большой разницы (кроме, конечно, временной дистанции) между интересом к частной жизни людей прошлых веков и современных знаменитостей... ведь граница все равно размыта, и любой пишущий о тех или иных подробностях жизни "звезд" вполне может сказать, что только так (а не через творчество, а не через философские сочинения) мы и

цитата:

сможем понять, чем они живут и отчего так мыслят

...

 Отправлено: 28.01.08 14:10. Заголовок: Вывод? Запретить ..

Вывод? Запретить "Берег Утопии" как "жёлтый" спектакль? (я преувеличиваю, разумеется, но...) Ликвидировать спрос, не покупая билеты?

 Отправлено: 28.01.08 14:15. Заголовок: Вот, в тему: Девочки..

Вот, в тему:

цитата:

Девочки! Я понимаю что Админы не стали конкретизировать и ПОЛНОСТЬЮ их поддерживаю в этом - они официальные лица... такое не надо слишком обсуждать и распрострранять.. но Петра избили и сейчас он находится в больнице

- поместила Мишель в теме "Фандорин".
И о чем мы спорим, коли сами в пуху по макушку? Оно Петру надо, чтобы все знали? Не дай бог теперь туда потянутся сочувтсвующие с приветами... Прошу админов удалить это сообщение, если они сочтут необходимым удалить сообщение Мишель.

Мне в субботу в кассе сказали "сотрясение мозга", но про криминал не говорили. Ну и как-то в голову не пришло на форуме даже об этом написать... вообще я думала, он на гололеде...

 Отправлено: 28.01.08 16:11. Заголовок: Елена Думаю, что дан..

Елена Думаю, что данная информация рано или поздно все равно выйдет наружу. Сейчас просто надо сказать что мы очень переживаем и волнуемся за Петра.

 Отправлено: 28.01.08 16:23. Заголовок: Мишель пишет: Думаю..

Мишель пишет:

цитата:

Думаю, что данная информация рано или поздно все равно выйдет наружу. Сейчас просто надо сказать что мы очень переживаем и волнуемся за Петра.

Уже вышла. В сегодняшней желтой прессе.

 Отправлено: 28.01.08 16:55. Заголовок: Я ее не читаю... ..

Я ее не читаю...

цитата:

информация рано или поздно все равно выйдет наружу

Ну и пусть выходит... но не здесь... оперативность и осведомленность - еще не всё в этой жизни.

 Отправлено: 28.01.08 20:56. Заголовок: Ну, вот и фотка из б..

Ну, вот и фотка из больничной палаты подоспела,да еще с копирайтом каким авантажным. Как вам выражение лица супруги Петра? Рада она популярности мужа? Рад он будет, что здесь это опубликовано?

Впрочем, умолкаю. Опять свой устав начинаю волочь.

 Отправлено: 28.01.08 21:36. Заголовок: А мне кажется, что в..

А мне кажется, что в бОльшей степени информация на сайте - не от желания "желтизны", а просто от постоянного беспокойства за Петра.
И вообще - я уверена, что практически каждый, читая сообщения на сайте, желает актеру - здоровья... здоровья... здоровья... И эти добрые пожелания наверняка этаким свежим ветерком дойдут до него...

И я тоже - ЖЕЛАЮ!

 Отправлено: 28.01.08 21:45. Заголовок: Гостья пишет: А мне..

Гостья пишет:

цитата:

А мне кажется, что в бОльшей степени информация на сайте - не от желания "желтизны", а просто от постоянного беспокойства за Петра.

Вот. Золотые слова. И касается не только поклонников Петра. А вообще. Мне иногда кажется, что некоторые мои вопросы выглядят как пустое любопытство.. А на самом деле - это искреннее переживание за человека, которого ценишь...

 Отправлено: 28.01.08 22:15. Заголовок: Из пьесы Стоппарда &..

Из пьесы Стоппарда "День и ночь":

Рут. Я не против свободной прессы. Я против газет.
Милн (со смехом). Я понимаю, что вы имеет в виду. Меня они тоже не радуют. Бывает, спорю я с нашими доморощенными троцкими в репортерской комнате, провозглашая тезис о том, что пресса - это последний оплот демократии, и вдруг замечаю, что стучу кулаком по левому соску какой-нибудь дивы. Вам ли говорить мне об этом - я знаю все не хуже вас. На страницах газет торжествует пустота, пытающаяся скрыть собственное ничтожество безудержным нагнетанием дешевых страстей вокруг плоских мелодрам: "ПЛОД НЕЗАКОННОЙ СТРАСТИ КОРОЛЕВЫ КРАСОТЫ", "КОРОЛЕВА КРАСОТЫ В ЦЕНТРЕ СКАНДАЛА", "НАРКОТИКИ И МУЖЧИНЫ: ИСПОВЕДЬ НЕСЧАСТНОЙ МАТЕРИ". Я знаю, я все это знаю. Это та цена, которую приходится платить за то, чтобы спасти главное.

 Отправлено: 28.01.08 22:37. Заголовок: Нет-нет, упаси бог, ..

Нет-нет, упаси бог, никто тут желтизны не желает! Что вы! От такой мысли я далека. Это получилось невольно, от слишком сильного беспокойства, конечно... может, теперь, когда все всё прочли, эти материалы можно удалить?

 Отправлено: 28.01.08 22:56. Заголовок: Елена Да что вы, е..

Елена

Да что вы, ей богу! Зачем удалять слова дружеской поддержки и участия! Мы же Петю любим и переживаем за него. ЖЕЛАЕМ ЕМУ СКОРЕЙШЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ !!!!!!!!!!!
Мне кажется, что ему будет очень приятно знать , что много людей его любят и за него болеют.

 Отправлено: 29.01.08 00:07. Заголовок: Петру скорейшего выз..

Петру скорейшего выздоровления!!!!!! Очень волнуемся за него! Пусть все будет хорошо! *блин, только январь кончается - а одни несчастья*

И вот кстати что меня поразило. Не сам факт статьи в желтой газетенке. А то, что на сайте газеты "Твой день" есть не только фото, но еще и видео, снятое явно скрыто. Вот это, на мой взгляд, полная беспардонность. Само видео по себе, по своему содержанию лично у меня вызвало только одно желание - закрыть и больше никогда не видеть.

 Отправлено: 29.01.08 00:38. Заголовок: Lidok пишет: И вот ..

Lidok пишет:

цитата:

И вот кстати что меня поразило. Не сам факт статьи в желтой газетенке. А то, что на сайте газеты "Твой день" есть не только фото, но еще и видео, снятое явно скрыто. Вот это, на мой взгляд, полная беспардонность. Само видео по себе, по своему содержанию лично у меня вызвало только одно желание - закрыть и больше никогда не видеть.

И еще названьице. Совершенно не приходит людм в голову, что не все вообще-то может быть поводом для упражнения в острословии. По-моему между этими бандитами и подобными журналюгами в нравственном отношении разницы практически никакой - сфера приложения сил только разная.

 Отправлено: 29.01.08 15:01. Заголовок: Зачем удалять слова ..

цитата:

Зачем удалять слова дружеской поддержки и участия!

Ни в коем случае их не надо удалять, эти добрые слова. Но ссылки на желтые статьи и фото - я бы удалила. Зачем увеличивать их рейтинг за счет этого форума, где с ними не солидарны? Пусть их читают маргиналы.

 Отправлено: 29.01.08 15:53. Заголовок: Дорогие форумчане, д..

Дорогие форумчане, давайте не будем обсуждать жёлтую прессу , касающуюся Петра! Будем желать ему здоровья и скорейшего выздоровления! Надеемся на ваше дружелюбное и человечное отношение.
Есть много вопросов, которые можно обсудить в теме "Довольно быть невежеством". Не стоит зацикливаться на одном и том же. Дерзайте, и у вас получится интересный обмен
мнениями.

Все ваши хорошие пожелания пишите, пожалуйста, в разделе "Это актуально" в соответствующем топе здесь. Они обязательно будут переданы. Спасибо за понимание!

 Отправлено: 29.01.08 22:51. Заголовок: Елена Таланты (котор..

Елена Таланты (которые, к слову, тоже бывают разные) большей частью своей люди, имеющие уважение к другим - к праву на личную жизнь. Тайна личной переписки и все тому подобное:) Талант публику привлечет своим талантом. Кстати, бездари тоже делятся на тех, у кого уважение к другим есть, и тех, у кого оно отсутствует. Кто считает для себя возможным заработать на чужом горе - тот это сделает. Для кого это неприемлемо - соответственно. А комплекс неполноценности, кстати, присутствует больше у талантливых людей. Которые склонны приуменьшать свои достоинства... Как бы извиняются перед бездарями за свою талантливость... Потому и далеко не о всех талантах мы знаем. Стесняются... Иногда - испуганные насмешками или даже травлей еще детского периода. Когда из-за стремления "быть как все" на корню губятся многие способности... А сколько тех, кто хоть и самореализовался в той или иной степени, погибают - и очень часто из-за гипертрофированного нездорового внимания к своей персоне?
Герцен, Огарев... Только узнав их как частных людей можно понять, чем они жили?! Ну, не знаю, но в корне не согласна с этим утверждением!!!! Простите, сами они разве своих творений не оставили? Зачем тогда они их создавали? Как раз затем, чтобы и дать нам понять, имхо - чем они жили... Так что к их биографии интерес вполне естественен. Пишут же биографии и автобиографии?
В отношении живых людей я хотела бы напомнить принцип - "не навреди"... Кому-то - праздный интерес к известной персоне (неважно, безразличный или наоборот). А что с этим человеком произойдет... Так разве ж это кого волнует! Волнует только то, что произойдет с тобой/твоими родными/друзьями/знакомыми... Ну, почитателей таланта, разумеется, волнует то, что с этим человеком произойдет, но тут уже скорее интерес именно как к близкому человеку... А когда из жизни делают ширпотреб?!
В общем, в этом вопросе есть тонкая расплывчатая грань - да, конечно, слава и признание подразумевают собой интерес публики, другой вопрос, что не надо делать из талантов что-то вроде гладиаторов! Умирают-то люди один раз... А про нашу страну одна великая женщина сказала в своей автобиографии - "жить не дают, но хоронить умеют". С помпезным размахом...
Джули Так и поступим:)
Фрося Диски, о которых мы говорили, у меня. Надеюсь, смогу просмотреть в течение первой половины февраля (надо воспитывать дисциплинированность, а то знаю себя - если понравится книга/фильм, могу читать/смотреть не останавливаясь хоть сутки напролет, не обращая внимание на время суток и необходимость рано вставать:)

 Отправлено: 30.01.08 00:28. Заголовок: Maria_the_cat Очен..

Maria_the_cat

Очень буду ждать отзывов о фильме. Так получается, что до марта месяца очень занята по работе и по своим личным делам. Но ради интересного фильма буду стараться выкроить время. Спасибо за эту информацию! Кажется, что этот фильм будет как раз по теме этого топа.

Maria_the_cat пишет:

цитата:

почитателей таланта, разумеется, волнует то, что с этим человеком произойдет, но тут уже скорее интерес именно как к близкому человеку...

Да, скорее всего так и на нашем форуме. Волнуемся за человека и готовы читать даже "Твой день". Переживаем как за близкого, но это не всем дано понять, тут как бы ещё и вопрос воспитания и личной приязни-неприязни. Как правильно говориться, умный постарается не заметить ...ну а невоспитанный будет стараться поднимать разговор, да ещё и обвинять ни в чём неповинных людей, стараться навязать им свою точку зрения. Это у нас ещё со времён страны советов непримиримость пионерская. Только так и не как иначе, чёрное это чёрное, белое это белое, и нет тут полутонов, нет оттенков, и нет
жизни...

 Отправлено: 31.01.08 00:32. Заголовок: Фрося Думаю, эта неп..

Фрося Думаю, эта непримиримость характерна для любого времени. Непримиримость, неспособность идти на компромисс - имхо во все времена и в любой стране находились такие люди, для которых это неотъемлемые черты характера. Кстати, умные тоже бывают невоспитанными... Для меня это одно из различий между умными и мудрыми. Если мудрый человек способен в какой-то момент уступить, сменить тему, переключить внимание, не допустить конфликта, а если уж конфликт разгорелся - найти способ прийти к мирному соглашению с минимальными потерями, то умный - далеко не всегда:( Из серии "умный знает, как выкрутиться из неприятности. Мудрый знает, как в нее не попасть". То есть мудрому свойственно прогнозировать, предвидеть что-то.. Кстати, на работе на внутреннем сайте наткнулась на очень интересный для чтения материал. Среди бесконечных инструкций и руководств... Скачала текст к себе и назвала файл "мягкие пушистые шарики" - очень интересный кусочек текста о добрых и счастливых людях. И хрупкости этого состояния, а также трудности восстановления утраченного. Хотела даже куда-нибудь выложить. Не знаю, правда, куда:)

О фильме - 10 серий... Хорошо хоть, распаковала коробку! Как обычно - работа+домашние дела:)

 Отправлено: 31.01.08 01:31. Заголовок: Maria_the_cat О &#..

Maria_the_cat

О "шариках", пожалуйста , если можно , сюда. Ведь умение быть добрым -это тоже борьба с невежеством. Мне так кажется...
А вот про умных и неспособных понять других людей я , наверное, не соглашусь...Хотя ум тоже понятие неоднозначное. Что вообще понимается под словосочетанием "Умный человек"? И ум ли это или просто набор знаний? И опять же - непримиримость- есть непримиримость в борьбе за идеалы, а есть ведь склочность, обычная, бытовая...

Вопросов много и все они не лежат на поверхности. Это трудно... однозначно определить человека. Ведь даже актёры , играя мерзавца, стараются найти в нем хорошие черты, оправдать его, тогда роль получается правдоподобной, не схематичной.

А про умного и мудрого - это моя любимая поговорка!!! Мудрости как раз всем часто не хватает, причём часто независимо от возраста. Вместо того, чтоб подумать, малость притормозить, закусываем удила...

Скрытый текст

С нетерпением жду отзыва хотя бы о первом фильме. Огромная благодарность заранее!

 Отправлено: 31.01.08 21:17. Заголовок: Мягкие пушистые шарики

 Отправлено: 31.01.08 21:18. Заголовок: Однако со временем в..

продолжение

Скрытый текст

Однако со временем в этой деревне произошли еще более печальные события. То ли из-за размягчения позвоночника, то ли потому, что им больше никто не дарил мягких пушистых шариков, некоторые маленькие человечки стали умирать. Счастье окончательно покинуло Мимозово, и все оставшиеся живыми маленькие человечки были глубоко опечалены. Когда об этом узнал кобольд, он сказал: "Я ведь только хотел им показать, каков мир в действительности. Я совсем не хотел, чтобы они умирали!" Он долго думал, что же можно теперь предпринять, и наконец придумал такой план. Когда-то давно в своей пещере кобольд обнаружил скрытый рудник, где было множество холодных колючих камней. Многие годы он потратил на то, чтобы выкопать из рудника эти камни. Ему нравилось прикасаться к ним, они были такими ледяными, с острыми колючими краями. И теперь кобольд решил раздать эти камни мимозовцам. Он наполнил холодными колючими камнями сотни мешков и перетащил их в деревню. Когда маленькие человечки увидели мешки с камнями, они обрадовались и с благодарностью разобрали их. Ведь теперь у них наконец было то, что они снова могли бы дарить друг другу. Правда, было не так приятно дарить холодные колючие камни вместо мягких пушистых шариков. Человечек, получивший в подарок острый холодный камень, испытывал своеобразные чувства. Ему трудно было понять, что имеет в виду дарящий, ведь камни были такие ледяные и колючие. Конечно, было приятно получить хоть какой-то подарок, но все-таки такой подарок часто приводил человечков в замешательство. Кроме того, теперь у них были постоянно исколоты и поцарапаны руки. Однажды маленький мальчик-мимозовец спросил своего дедушку-мимозовца, почему люди дарят друг другу такие холодные камни с острыми краями, которые только ранят руки. И тогда дедушка рассказал внуку всю эту историю. На следующую ночь мальчику приснилась фея, которая сказала: "Начни снова дарить всем встречным мягкие пушистые шарики, чтобы к мимозовцам снова вернулись радость и доброта. Верь в себя и не слушай ничьих советов и предостережений!" Так постепенно некоторые маленькие человечки начали дарить друг другу мягкие пушистые шарики, и каждый раз, когда такое происходило, и одариваемый, и даритель были очень счастливы. Однако дарение мягких пушистых шариков не превратилось в общую традицию, потому что маленькие человечки стали более недоверчивыми. И только немногие поняли, что количество мягких пушистых шариков неисчерпаемо и что они нисколько не обеднеют, если будут постоянно дарить их окружающим. И еще они заметили такую особенность: у тех, кто дарил и получал в подарок мягкие пушистые шарики, меньше болела спина и через какое-то время они снова начинали ходить с прямой спиной! Однако у большинства мимозовцев подозрительность так сильно вошла в кровь и плоть, что по-прежнему сковывала и их физические движения, и душевные порывы. Это было ясно из реплик, которыми они обменивались: "Мягкие пушистые шарики? Что бы это могло означать?" "Я никак не могу понять, как воспринимают подаренные мной пушистые шарики?" "Я подарил одному мягкий пушистый шарик, а взамен получил холодный колючий камень. Такую глупость я уже больше не совершу ". "Никогда не знаешь точно как c moбoй поступят: сегодня получишь в подарок мягкий пушистый шарик, а завтра тот же человек тебя осчастливит холодным колючим камнем ". "Я дам тебе только один мягкий пушистый шарик, если и от тебя получу такой же ". "Я бы, конечно, дал своему сыну мягкий пушистый шарик, но он не заслужил такого подарка ". "Как хочется узнать, много ли мягких пушистых шариков хранится у дедушки в банке?" Возможно, каждый мимозовец охотно вернулся бы в те времена, когда дарение мягких пушистых шариков было доброй традицией. Кое-кто мечтает, как было бы замечательно, если бы... Но все-таки что-то постоянно удерживает их от возврата к прошлому. Возможно, мысль о том, "каков этот мир в действительности", и о том, что подумают окружающие, если я вдруг снова начну... (Прошу вас, дарите как можно большему числу людей мягкие пушистые шарики.)

 Отправлено: 31.01.08 22:26. Заголовок: Про шарики утянуто с..

Фрося:Про шарики утянуто с одного сайта тренингов. История показалась заслуживающей широкого распространения.

Мудрость и ум - в принципе, если говорить о багаже знаний, то для мудрого человека вовсе не обязательно быть ходячей энциклопедией. Он просто будет дружить с тем, у кого эти знания/умения/идеи есть.
Вообще, на эту тему можно поиграть как бы в горячее/холодное: ум - холодная логика, мудрость - логика, но с теплом. Теплом положительной вероятности:)
В конце концов, бесконечность недостижима и необъятна, никогда нельзя сказать о чем-то - вероятность полные 100%, что это событие обязательно произойдет, останется какая=нибудь мизерная десятитысячная доля процента, которая все поменяет...
Как с афоризмом: "Если все знают, что этого сделать нельзя, найдется тот, кто этого не знает и сделает. Так и совершаются все великие открытия"
Кстати, об этих самых открытиях - умный человек может и не заметить в какой-либо идее настолько ключевую и новую крупицу... И она пройдет мимо него. Что останется ему - кусать локти от досады. Мудрый же -наоборот:) И в этой ситуации тоже немаловажно понять другого человека, чем он живет и дышит. Кто-то скажет - "ой, да что он собой представляет, так, никто и ничто... " - а через какой-то промежуток времени - "мама миа, какой я был болван, что с ним не подружился!!!!"

Скрытый текст

ррррыбота. постараюсь выложить отзыв хотя бы о первой серии на этой неделе!

 Отправлено: 31.01.08 23:45. Заголовок: К сожалению, от меня..

К сожалению, от меня +1 сообщение:) Предыдущее уже не отредактируешь. Итак, о первом фильме из проекта "Свобода по-русски".

Фильм - документальная историческая хроника жизни русского парламента как выборной законодательной власти. Все 10 серий:) Первый фильм - "Разгон" - начало ХХ века. Кровавое воскресенье... (интересно, помнят ли о нем те, кто причисляет последнего русского царя к лику святых!!) Причем надо заметить - правдивая хроника. Правдивая своей беспристрастностью. Параллельно с древолюционной историей идет и рассказ о недалеком прошлом начала 90-х годов - расстрел парламента из танков. С аналогиями же. Шевчук исполняет роль рассказчика. Экскурсовода по музею русской истории - начиная от первых кадров у Таврического дворца. (веселые первые кадры - Шевчук с балалайкой:) Очень много раритетных черно-белых съемок... Даже добыли где=то аудиозаписи тех лет!!!! Одну, правда. Но добыли! Плюс в фильме беседы с депутатами современного парламента - простыми депутатами. Не главами партий и так далее, а простыми работниками государственного органа законодательной власти, которые в большинстве своем не попадают в телеэфир, разве что на заднем плане. Ну, Любовь Слиска - исключение. Причем именно такой жанр домашних полудружеских уважительных бесед, а не официальных "заявлений в интервью". Мой любимый анализ событий:)
Длится первый фильм недолго - полчаса... По 5 фильмов на двух двд-дисках. В общем, не ошиблась с выбором темы, но это лучше видеть, видеть... Можно и нужно использовать в качестве учебника по истории!
Или же самиздат:) Хотя, когда я наткнулась на инфу о фильме в Сети, там были слова, что фильм-де иногда показывался в кинотеатрах.... периферийных большей частью.

И как же правильно - в течение всего фильма звучит музыка Шостаковича!!!!... Сама эта музыка - как история ХХ века... И русской, и мировой...

 Отправлено: 01.02.08 16:54. Заголовок: Maria_the_cat Спасиб..

Maria_the_cat Спасибо! За "мягкие пушистые шарики"!

 Отправлено: 01.02.08 22:16. Заголовок: Мишель лови еще один..

Мишель лови еще : !

 Отправлено: 02.02.08 08:33. Заголовок: для мудрого человека..

цитата:

для мудрого человека вовсе не обязательно быть ходячей энциклопедией. Он просто будет дружить с тем, у кого эти знания/умения/идеи есть

Ну... это как-то уж... хитровато. Хотя дружба - понятие, конечно, не из области ума/мудроси, а от эмоций. Получается, что мудрость - в избавлении от чувств? Раз уж мудрый дружит не ради друга, а за его умения?

 Отправлено: 02.02.08 16:44. Заголовок: Елена Думаю, я слегк..

Елена Думаю, я слегка ошиблась, употребив глагол "дружить" - скорее поддерживать приятельские отношения. Дружить - это больше в тему "one for all, all for one" - если говорить об истинной, бескорыстной дружбе - если рассматривать друга как именно друга, в котором можно быть уверенным больше, чем в себе самом... другой вопрос, что много ли на свете таких, настоящих друзей?! Думаю, Вы поняли, что я хотела сказать, но неудачно выразилась:)

 Отправлено: 02.02.08 22:38. Заголовок: Не для комментирован..

Не для комментирования и без комментариев: ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 02.02.08 23:48. Заголовок: Гостья Становится ст..

Гостья Становится страшно жить....

Не удержалась от коммента

 Отправлено: 03.02.08 00:12. Заголовок: Maria_the_cat Огро..

Maria_the_cat

Огромное спасибо за пушистые шарики! Такой позитив!
И ещё спасибо за отзыв о фильме. Можно маленький вопросик? Там просто констатируют факты , рассказывают о том, Что мы не знаем или ещё выводы какие-нибудь делают? Просто интересна идея создания- ведь события недавние, многие хорошо всё помнят, или и правда, мы многое не знаем?

Елена, про мудрость и дружбу - это для меня. Мы в начале не понимали друг друга. И у меня не хватило именно мудрости выслушать и понять человека.

 Отправлено: 03.02.08 03:13. Заголовок: Нет, я правда так по..

Нет, я правда так поняла как написала.
А почему нельзя комментировать? Вам не кажется, что работает банда? Чего проще - встали у театра вечером, проследили и ...

 Отправлено: 03.02.08 10:56. Заголовок: Maria_the_cat пишет..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Ты понимаешь, что пушистый шарик - знак того, что тебя уважают и ценят; когда кто-нибудь дарит тебе пушистый шарик, сразу же хочется тоже сделать что-нибудь хорошее.

Вот это настолько точно. А ещё мы не любим тех, кому причинили зло, вольно или невольно, а любим тех, кому мы сделали добро. Хорошая сказка. Дарю вам "мягкие пушистые шарики"!

А вот ум и мудрость - кажется понятия близкие, но умный человек может быть совершенно беспомощным в жизни, не обладать житейской мудростью, а вот мудрость - это всегда ум и опыт. Хотя ни ум , ни мудрость не спасают при форс-мажоре. Можно как угодно продумывать, предвидеть и просчитывать, а самолёт падает в море, цунами за считанные часы смывает фешенебельный курорт и тд
Мудрость мы всегда связываем с возрастом, а ум - от Бога. Тема интересная, только все уже подарили друг другу шарики, мудрость восторжествовала.
Елена пишет:

цитата:

Вам не кажется, что работает банда?

Предлагаю организовать круглосуточное дежурство около артистов. Елена, вы кого выбираете? Хотя мог бы и не спрашивать

 Отправлено: 03.02.08 13:56. Заголовок: А хочется быть и умн..

А хочется быть и умным и мудрым)))))))