Отправлено: 18.01.08 23:33. Заголовок: Довольно быть невежеством (2)

 Отправлено: 03.02.08 10:56. Заголовок: Maria_the_cat пишет..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Ты понимаешь, что пушистый шарик - знак того, что тебя уважают и ценят; когда кто-нибудь дарит тебе пушистый шарик, сразу же хочется тоже сделать что-нибудь хорошее.

Вот это настолько точно. А ещё мы не любим тех, кому причинили зло, вольно или невольно, а любим тех, кому мы сделали добро. Хорошая сказка. Дарю вам "мягкие пушистые шарики"!

А вот ум и мудрость - кажется понятия близкие, но умный человек может быть совершенно беспомощным в жизни, не обладать житейской мудростью, а вот мудрость - это всегда ум и опыт. Хотя ни ум , ни мудрость не спасают при форс-мажоре. Можно как угодно продумывать, предвидеть и просчитывать, а самолёт падает в море, цунами за считанные часы смывает фешенебельный курорт и тд
Мудрость мы всегда связываем с возрастом, а ум - от Бога. Тема интересная, только все уже подарили друг другу шарики, мудрость восторжествовала.
Елена пишет:

цитата:

Вам не кажется, что работает банда?

Предлагаю организовать круглосуточное дежурство около артистов. Елена, вы кого выбираете? Хотя мог бы и не спрашивать

 Отправлено: 03.02.08 13:56. Заголовок: А хочется быть и умн..

А хочется быть и умным и мудрым)))))))

 Отправлено: 03.02.08 16:42. Заголовок: Девочки. Вот на друг..

Девочки. Вот на другом форуме nissi предложила нижеследующую статью для обсуждения. Мне кажется, нам есть что тут сказать?

Василий Алексанян никого не убивал. Но его приговорили к высшей мере. Без суда. 22 января Верховный cуд РФ отказал в ходатайстве об освобождении из-под стражи, продлив арест смертельно больному человеку до 2 марта. The New Times публикует выдержки из стенограммы выступления Алексаняна в Верховном суде. Они не требуют комментариев. Это — диагноз. Диагноз нынешней российской власти: ее представлениям о милосердии, о правах человека, о целях и методах судебной системы
Из выступления Василия Алексаняна по телетрансляции в Верховном cуде РФ:

...Я прошу прощения за кашель. Я хочу, чтобы вы от меня услышали некоторые вещи, которые имеют критическое значение для понимания того, что происходит /.../ Я хочу прекратить инсинуации по поводу <моих> отказов от лечения. Тому, кто это утверждает, я хочу отдать свое тело на 10 минут, чтобы он те муки адовы пережил, которые я переживаю. Только умалишенный человек может такое говорить. Чтобы он от боли на стенку лез, и ему не помогали никакие лекарства. Пусть у него совести хватит мне в глаза посмотреть /.../

22 ноября 2006 года прокуратуре стало понятно, что с Алексаняном проблемы.1 Потому что единственная болезнь имеет юридическое определение в законе — смертельное, неизлечимое заболевание. Это приговор, который нельзя обжаловать. Смерть не обжалуется. Я готов за каждое свое слово ответить, что я сейчас произнесу.

Тогда предварительное следствие находилось полностью под контролем прокуратуры. И что происходит? 28 декабря 2006 года меня под предлогом ознакомления с какими-то материалами вывозят в здание Генеральной прокуратуры. Я объясняю, почему я до сих пор в тюрьме и для чего я сижу, умирая здесь. И следователь Каримов Салават Кунакбаевич лично, как оказалось, тогда он только готовил новые абсурдные обвинения против Ходорковского и Лебедева, предлагает мне сделку. Адвокаты здесь присутствуют. При них меня привели к нему, нас оставили одних. Он мне сказал: «Руководство Генеральной прокуратуры понимает, что вам необходимо лечиться, может быть, даже не в России, у вас тяжелая ситуация. Нам, говорит, необходимы ваши показания, потому что мы не можем подтвердить те обвинения, которые мы выдвигаем против Ходорковского и Лебедева. Если вы дадите показания, устраивающие следствие, то мы вас выпустим. — И предложил мне конкретный механизм этой сделки. — Вы пишите мне заявление, чтобы я перевел вас в ИВС на Петровке, 38, и там с вами следователи недельку или две активно поработают. И когда мы получим те показания, которые устроят руководство, мы обменяем их — как он выразился, подпись на подпись, — т.е. я вам кладу на стол постановление об изменении меры пресечения, а вы подписываете протокол допроса». При этом он меня всячески убеждал это сделать и демонстрировал мне титульные листы допросов якобы других лиц, которые согласились помогать следствию. Но я не могу быть лжесвидетелем, я не могу оговорить невинных людей, я отказался от этого. И я думаю, какое бы ужасное состояние мое ни было сейчас, Господь хранит меня, потому я этого не сделал, я не могу так покупать свою жизнь.

Судья разрешает Алексаняну сесть.

Дальше мне резко ухудшили условия содержания. Вот этот изолятор СИЗО № 99/1 — это спецтюрьма, она вообще не публичная, ее еще найти надо. Там сидит не больше ста человек в самый пиковый период. Меня в таких камерах держали! Они еще Берию помнят и Абакумова! Там плесень, и грибок, и стафилококк съедают заживо кожу вашу. Это при том, что люди знают, что у меня иммунитет нарушен. Это фашисты просто!

Голос Василия Алексаняна дрожит. Судья пытается перебить выступающего, но он продолжает. Я прошу меня выслушать. Вы меня извините, Ваша честь, я перед Верховным судом тоже не в первый раз, и каждый раз мне добавляется один, два, три диагноза, сколько может выдержать человек?! В апреле месяце (2007 года) следователь Хатыпов — я называю фамилию, потому что эти люди когда-нибудь должны понести ответственность, — говорит моей защитнице, присутствующей здесь: «Пусть он признает вину, пусть он согласится на условия и порядок, и мы его выпустим». Все это время, между прочим, мне не то что лечение не назначали, меня не хотели вывозить даже на повторные анализы. Это пытки, понимаете. Пытки! Натуральные, узаконенные пытки! <Они говорят> я отказывался от лечения! Это бред! Вы меня сейчас видите по телетрансляции, видимо, в черно-белом изложении. Если бы вы сейчас увидели <меня> в зале суда, вы бы ужаснулись. У меня на лице написаны следы от последствий тех заболеваний, которые я ношу сейчас на себе.

<Они> хотят создать на мне прецедент, преюдицию. Мы законники, мы понимаем, по ст. 90 УПК. Им не надо ничего доказывать уже против Ходорковского и Лебедева, и других руководителей.

В июне месяце <2007 года> тяжелое обострение началось. Три недели каждый день я умолял, чтобы меня вывезли к врачу. А они вместо этого даже ограничивали передачу мне обычных лекарств, которые боль снимают, болевой шок. Понимаете, что они делали! Дьявол в деталях. Меня морили голодом, холодом, я год одетый спал: два градуса, три градуса. Вода по стенам течет. Плесень. Это XXI век. Вы что делаете! Ну, не вы, а власти. Что делаете?! /.../

Довели до того, что врачи уже с ужасом на меня смотрят. Вы знаете, что значат эти показатели, что оглашала Елена Юлиановна?2 Больше миллиона и 4%. Это на два трупа хватит. Больше ста тысяч — и уже врачи за голову хватаются. У них прибор зашкаливал /.../

За время, пока я здесь, я еще три диагноза тяжелых получил. Понимаете, вместо того чтобы меня госпитализировать в МГЦ СПИД. В чем проблема? А проблема, оказывается, в том, что 15 ноября мне продлили срок содержания под стражей, а 27 ноября ко мне заявилась следователь Русанова Татьяна Борисовна, которая всегда была помощницей ближайшей Салавата Кунакбаевича Каримова, который сейчас советник генпрокурора Чайки, если кто не знает. И сделала мне опять то же самое предложение, в этот раз в присутствии одного из моих защитников, который сейчас в зале находится: дайте показания, и мы проведем еще одну судебно-медицинскую экспертизу и выпустим вас из-под стражи. Это преступники! А когда Европейский суд вынес свое указание немедленно меня госпитализировать (см. справку на полях), она , уезжая в командировку, передает моему адвокату через следователя Егорова, который ходит ко мне: «Предложение остается в силе». Плевать они хотели на Европейский суд! Им надо из меня показания выбить, потому что им процесс нужен постановочный. <…> А я не буду лжесвидетелем. И лгать я не буду. И оговаривать невинных людей я не буду, мне неизвестно ни про какие преступления, совершенные компанией «ЮКОС» и ее сотрудниками. Это ложь все.

Никто не собирался меня лечить. Я никогда не отказывался от лечения, я не самоубийца. Я еще раз повторю: тот, кто это утверждает, пусть попробует хоть часть мучений, которые я здесь вынес. У меня маленький ребенок на иждивении 2002 года рождения. Это я не хочу лечиться?! Я не хочу жить?! Это ложь. И я прошу вас раз и навсегда забыть про эти инсинуации и никогда их не использовать. Сколько я попыток предпринял, чтобы получить это лечение. <…>Я сделал заявление, чтобы возбудили уголовное дело против этого врача — Молоковой Елены Геннадьевны,3 так она сейчас на больничном целый месяц. Между прочим, это единственный врачинфекционист в тюрьме, где я нахожусь. И ее нет. И у нас здесь вообще нет медицинской помощи.

Судья: «Алексанян, давайте по делу». Не было вообще никаких оснований для продления срока содержания под стражей, более того, если бы судья Фомин4 разбирался в фактических обстоятельствах, которые сложились к моменту, когда следователь вышел с ходатайством, однозначно должен был отказать. В решении нет ни одного законного основания для того, чтобы держать меня в тюрьме. Я извиняюсь, меня арестовывали по полностью фальсифицированным обвинениям, где присутствовала особо тяжкая статья 174.1, которую ввели в УК с 1 января 2002 года, а мне вменяются события 19981999 годов /.../ А 22 июня <2006 года> за день до назначения нового Генпрокурора вдруг эта статья исчезла. И появилась другая статья.

Судья: «Ответьте на вопрос, какого решения вы ждете от Верховного суда?» Я жду от вас справедливого, гуманного решения. Я считаю, что содержание меня под стражей в нынешних условиях и в нынешнем состоянии, в котором я нахожусь, не имеет никаких законных оснований. Дело закончено, мы подписали все протоколы. Если только есть желание меня прикончить за решеткой. Я считаю, что Верховный суд должен разобраться наконец-то, по каждому аргументу дать оценку и отменить постановление судьи Фомина и отпустить меня из-под стражи (см. ссылку на полях). Вот какого решения я жду. Я считаю, что продление незаконно. Я прошу Верховный суд показать, что в России есть правосудие, что не надо российским гражданам идти помирать на ступенях Европейского суда, чтобы добиться какойто справедливости. Что ее можно добиться здесь, в Москве, в вашем зале. Покажите это. Уж сколько можно костями мостить страну. У меня еще суд не начался, между прочим, какое же это предварительное заключение?! Два года в тюрьме искалеченный человек!

Спасибо за внимание.

Василий Алексанян родился в 1972 году. Окончил Московский государственный университет, школу права Гарвардского университета США, магистр права. С 1992 по 1994 годы работал в адвокатской фирме Cleary, Gottlieb, Steen & Hamilton (США). Был адвокатом Михаила Ходорковского, Василия Шахновского и некоторых других фигурантов «дела «ЮКОСа». 30 марта 2006 года Алексанян занял пост исполнительного вицепрезидента компании, но уже 6 апреля был арестован. 14 июля 2006 года Василию Алексаняну предъявили обвинение в хищении в составе группы лиц вверенного имущества ОАО «Томскнефть» ВНК, а также акций дочерних предприятий ОАО «Восточная нефтяная компания» (пункты а, б части 3 ст. 160 УК РФ). Уголовное дело № 18325501-04 находится в производстве Генпрокуратуры, в настоящее время — в Главном следственном управлении Следственного комитета при Прокуратуре РФ.
УК РФ: Статья 81. Освобождение от наказания в связи с болезнью
2. Лицо, заболевшее после совершения преступления иной тяжелой болезнью, препятствующей отбыванию наказания, может быть судом освобождено от отбывания наказания.
Европейский суд по правам человека
27 ноября 2007 года после обращения адвокатов Алексаняна дал первое указание Российской Федерации о немедленной госпитализации заключенного в стационар, специализирующийся на лечении СПИДа и сопутствующих заболеваний. 6 декабря 2007 года ЕСПЧ дал повторное Указание — с установлением срока госпитализации не позднее 10 декабря 2007 года. 21 декабря 2007 года ЕСПЧ в третий раз потребовал от РФ немедленно поместить Василия Алексаняна в стационар. И указал при этом, что в случае если заявитель погибнет в заключении по причине неоказания ему необходимой медицинской помощи либо по тем же причинам состояние его здоровья ухудшится, суд может установить факт нарушения статей 2 («Право на жизнь») и 3 («Запрещение пыток») Международной конвенции о защите прав человека и основных свобод. Кроме того, председатель ЕСПЧ выдвинул дополнительное требование о создании к 27 декабря 2007 года независимой медицинской комиссии. Все эти требования были российскими властями проигнорированы.
____________________________
1 22 ноября была готова судебно-медицинская экспертиза, которую ВИЧ-инфицированному Алексаняну делали три месяца.
2 Адвокат Елена Львова рассказала суду, что у ВИЧ–инфицированного Алексаняна иммунный статус 4%, а вирусная нагрузка — более миллиона копий в миллилитре.
3 Лечащий врач Алексаняна в инфекционном отделении больницы СИЗО «Матросская тишина».
4 Судья Мосгорсуда, который 15 ноября продлил Василию Алексаняну срок содержания под стражей.

постоянный адрес статьи: http://newtimes.ru/magazine/issue_50/article_12.htm

 Отправлено: 03.02.08 16:51. Заголовок: Мишель, статья вылож..

Мишель, статья выложена "от первого лица", а не nissi, как вы написали.

 Отправлено: 03.02.08 16:58. Заголовок: Чтобы предотвратить ..

Чтобы предотвратить взаимные колкости в адрес друг друга, подтверждаю,что статья с нового форума выложена с моего предварительного согласия оба ника "от перового лица" и"nissi" принадлежат мне.

 Отправлено: 03.02.08 17:12. Заголовок: Виктор, возможно, вы..

Виктор, возможно, вы будете удивлены, но это был бы не Е. Редько Да и круглосуточно не получится, да кстати, и не нужно - их от театра до дома надо провожать. Я бы, к примеру, могла взять на себя А. Филозова - живем рядом А где обитает Евгений Николаевич, мне неведомо

nissi - доверенное лицо ЕР на нашем форуме, так что no problem. Только вот насчет Алексаняна как не знала что сказать - так и не знаю. И хочу задать встречный вопрос: а что мы-то можем сделать? Пошуметь тут и там? Ну, повторяться не буду, простите

Какой у меня странный статус! "Весь в автографах"... Надо будет хоть один взять, а то обман масс выходит)))

 Отправлено: 03.02.08 17:28. Заголовок: Вот когда такое чита..

Вот когда такое читаешь, сердце замирает.. Я бы здесь хотела прокомментировать, что мне жаль человека. Как то сразу вспоминается "Гулаг" Солженицина - те же методы, те же пытки! Человек в руках "правосудия" бессилен и беззащитен.. И это не только у нас... И за рубежом много такого... Это несовершенство законадательства или природа человека? Человек "во власти" становится жесток

 Отправлено: 03.02.08 17:59. Заголовок: Елена пишет: Только..

Елена пишет:

цитата:

Только вот насчет Алексаняна как не знала что сказать - так и не знаю. И хочу задать встречный вопрос: а что мы-то можем сделать? Пошуметь тут и там

Позиция "пошуметь" - позиция странная. Без обид ... Можно ведь и СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому высказать. Это не шум - это своя позиция

По вышенаписанному - статья предложенная нисси - я не специалист в юриспруденции, но могу сказать следующее. Для меня здесь важно что опять у нас есть больной несчастный человек и репрессия. Смертельного больного человека мучают не потому что им так нужно! Просто наше государство так привыкло. У России трагическая история. Наше государство во многом всегда было насильником, большим чудовищем, которое не считается с маленьким человеком. Нынешним властям кажется, что поступать так, как они поступают, не только можно, но и нужно. Мы не отреклись от тёмных страниц нашей истории, не расставили все точки над "i", и теперь вновь стали возвеличивать людоедов. Власть при такой атмосфере стала равняться на людоедов.
Я прочитал в прессе что есть два человека, объявивших голодовку - Елена Санникова и Татьяна Монахова - и их требование - освобождение Василия Алексаняна.

 Отправлено: 03.02.08 18:08. Заголовок: В пятницу на пикете..

В пятницу на пикете в защиту Алексаняна нас было 200 человек. Рома подсчитал, что это 0,002% москвичей. Согласна, что время для акции было выбрано очень неудачное, и многие просто не смогли прийти. И все-таки. Где были журналисты ежедневок, у которых пятница - выходной? Студенты, которые в три часа дня уже все с пивом на лавочках? Люди с плавающим и свободным графиком? Владельцы компаний, которые, "когда хочу, тогда и прихожу"? Врачи, работающие с 8 до 16? Домохозяйки? Безработные? В 15-миллионной Москве таких 200 человек? Ну-ну.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что москвичи, милые люди, не знают, кто такой Алексанян! Это в столице так называемой великой державы, в Москве, где почти у всех есть доступ в инет, где свободно продается и "Коммерс", и "Новая"! Да об этой ситуации пишет даже "МК", который по утрам в метро каждый второй читает. Но мы как обычно ничего не знаем! Когда мы с Ромкой накануне акции клеили плакаты в МакДаке, сидевшее рядом ***** поинтересовалось сначала "кто такой Алексеев", а потом "сколько же вам платят". Узнав, что миллион долларов каждому, ***** пробормотало "что вы глупости говорите" и пошло по своим несомненно важным делам. Вот оно наше зарождающееся гражданское общество.

 Отправлено: 03.02.08 19:02. Заголовок: сегодня был в продол..

сегодня был в продолжение этой темы опубликован пост Helys на новом форуме, который несомненно отражает позицию автора, я скажу честно, что поросила администратора его убрать, как-то неуместено выглядел он (ИМХО). Но потом вдруг решила предложить его для обсуждения вам, может быть это я не права...

цитата:

Я не берусь разбираться во взаимоотношениях Алексаняна, Ходорковского и нашего государства, думаю там правых все равно не найти, это как сказка без положительных героев. А по поводу основного аргумента в пользу подсудимого хочу обратить внимание, что давно существует другой аргументированный взгляд на проблему вируса ВИЧ-СПИДа, и тогда картина может предстать под другим углом... Просто именно эти названия сильнее всего пугают, но возможно, что он болен не так тяжело, как об этом говорят. Кому интересно, вот например: статья - http://www.podrobnosti.ua/opinion/2002/10/01/37862.html основной сайт - http://virtu-virus.narod.ru/ сайт-доклад врача, занимающегося этой проблемой - http://www.elinahealthandbeauty.com/aids.htm

 Отправлено: 03.02.08 19:25. Заголовок: Как простой обывател..

Как простой обыватель, я тоже не понимаю юридической проблемы, изложенной в первой статье. Просто очень жаль больного человека. К тому же я не медик, про СПИД знаю только то, что годами нам вдалбливала наша пресса- страшнейшее заболевание, современная чума. Может быть это и надуманная проблема, и теперь оказывается, что это болезнь, придуманная для отмывания денег. Но правда ли это? Сейчас много развенчаний происходит. Начинаешь задумываться, а есть ли истина вообще. Или это чисто субъективно.

Может быть и болезнь заключенного надумана.... не знаю, может быть это юридический ход. Мне трудно судить.

Но если отбросить известные имена и подумать о простых людях, которые попадают в ситуацию полного бесправия. И , уверен, это не только в нашем государстве. Есть государственная машина, она работает ,и винтик не может повлиять на её работу. Можем ли мы что-то изменить? Сомневаюсь...никакие пикеты не помогут. Потому что мы не можем знать полной правды. И многие это понимают, от этого пассивность и нежелание втягивать себя в разборки с государством. А потом, люди бояться, ведь " от сумы и от тюрьмы никто не застрахован".

 Отправлено: 03.02.08 20:10. Заголовок: На последнем заседан..

Вот есть такое мнение: -

Вообще, таланту этого человека можно позавидовать. В четверг Алексаняну стало плохо прямо на заседании суда. Пришлось даже вызывать ему "скорую помощь". По пути в медсанчасть СИЗО Алексанян обнаружил у себя страшную болезнь - рак лимфатических желез. Однако, никого это не удивило. С 16 января по сегодняшний день он уже выявил у себя СПИД, туберкулез, потерю зрения и опухоль печени.
Причем, прокуратуре удалось обнаружить только ВИЧ-инфекцию. Всё остальное подсудимый и его защита сумели выявить, не выходя из СИЗО. По заверениям Алексаняна, Кремль пытается хладнокровно его убить.
Это тут же повторил его бывший шеф Ходорковский. Ему, как известно, из Читинского СИЗО виднее, что в Москве происходит. В знак солидарности со своим визави он объявил голодовку. Местное начальство это не одобрило и засунуло бывшего олигарха на пару дней в карцер.
В итоге Алексанян лежит в комфортабельной палате, а Ходора уговаривают покушать. Медики ломают голову. Ни одну из упомянутых болезней найти не удалось. Кроме, понятное дело, СПИД, который больше относится к половой ориентации Алексаняна, чем к предъявленным ему обвинениям. Вряд ли ему светит что-то, кроме законного осуждения и внушительного срока. Прокуратуре на здоровье ворья из ЮКОС высочайше плевать.

как вам?

 Отправлено: 03.02.08 20:18. Заголовок: nissi Мне думется по..

nissi Мне думется пост Helys заслуживает отдельного обсуждения. Это наш бич. Наша во многом неосведомленность

 Отправлено: 03.02.08 22:20. Заголовок: Александр Кушнер: Вр..

Александр Кушнер:

цитата:

Времена не выбирают, в них живут и умирают. Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять. Будто можно те на эти, как на рынке, поменять. Что ни век, то век железный, Но дымится сад чудес-ный, Блещет тучка; я в пять лет Должен был от скарлатины Умереть, живи невинный Век, в котором горя нет. Ты себя в счастливцы прочишь, а при Грозном жить не хочешь? Не мечтаешь о чуме флорентийской и проказе? Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме, в полутьме? Что ни век, то век железный, Но дымится сад чудесный, Блещет тучка; обниму Век мой, рок мой на прощанье. Время - это испытанье. Не завидуй никому. Крепко тесное объятье. Время - кожа, а не платье. Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки, С нас черты его и складки приглядевшись, можно снять

 Отправлено: 03.02.08 22:21. Заголовок: Фрося :sm139: Вот е..

Фрося Вот еще пушистых шариков:) Фильм - просмотрела первые 5 серий - и о начале ХХ века, о Новгороде и вече, и о екатериниских временах, и об Тайном Верхновном Совете императрицы Анны (а ля прообраз ограничений власти императрицы), история и нынешнее состояние некоторых европейских парламентов, и о временах Второй Мировой, и об академике Сахарове... Не только о недавних событиях! И все очень качественно сделано, выводы, комментарии - по делу, без лишних эмоций, интервью с депутатами иностранных парламентов даже имеются (их переводит Юлия Рутберг)... В общем, много исторических сведений, которые мы действительно не знаем - имхо, анализируя недавнюю историю, надо искать корни в прошлой... А свою историю мы знаем... Учитывая, сколько раз и как перекраивались учебники:((( Да и не все документы и события прошлого людям известны, историкам в принципе любой период может очень много тайн открыть! В общем, хоть я пока фильм и не до конца досмотрела, но имхо - достоин того, чтобы быть самиздатом распространяемым!!!!

 Отправлено: 03.02.08 22:23. Заголовок: Елена Дружба, она, к..

Елена Дружба, она, к сожалению, разной бывает, согласны? Дружеские отношения между подчиненным и начальником, например:)

 Отправлено: 03.02.08 22:32. Заголовок: Виктор пишет: А ещё..

Виктор пишет:

цитата:

А ещё мы не любим тех, кому причинили зло, вольно или невольно, а любим тех, кому мы сделали добро.

Ну, имхо, когда причиняем зло по неведению, потом можно - хорошо, если не всю жизнь - страдать от чувства вины - не самые приятные ощущения... Спасибо за шарики) - может, сделаем традицией, участники дискуссии? :))))
О форс -мажоре - согласна, есть объективные обстоятельства, но имхо черта мудрости - принять ситуацию. Самолет упал в море, цунами снесло курорты - но если остался жив, надо продолжать жить дальше? Надо! Как в той сказке про лягушек, которая одна выкарабкалась, а другая утонула в кувшине!

 Отправлено: 03.02.08 23:13. Заголовок: Другая взбила масло)..

Другая взбила масло)

 Отправлено: 03.02.08 23:15. Заголовок: Мишель пишет: Это н..

Мишель пишет:

цитата:

Это несовершенство законадательства или природа человека? Человек "во власти" становится жесток

Думаю, что это и то, и другое. Во власти, имхо, некая илллюзия безнаказанности... Хотя я вот прочитала материал - как-то настолько история драматична, что отдает даже некоторой фальшивостью, чем-то показным, чуть ли не игрой на публику. Слишком показным...

Соглашусь с Виктором в отношении бесправия простых людей. Про пошуметь - а к чему пошуметь приведет? К чему конструктивному? К еще одной революции? А что тогда? Где гарантия, что к власти придут те, кто может что-то сделать реально, а не только хочет? Нет никакой гарантии этого, зато почти на 100% гарантировано то, что опять кто-нибудь верно подметит, куда ветер дует, подпоет - и будет хуже, чем есть сейчас! Вот еще чего имхо боятся люди! Которые боятся и задумываются.... серьезно задумываются, а не просто так, для статистики, красного словца.. А не только из опасений "от тюрьмы да от сумы не зарекайся" - и опять же, ответственность за судьбы близких людей...
Про истину - вспоминается фраза и все с ней связанное - veritas vos liberabit:) Кстати, в той истории тооже оооочень много неясностей и тайн!!!! И не только в ней...

Фантом пишет:

цитата:

Другая взбила масло)

И выбралась!

Думаю, надо новый способ искать. Способ выбраться:) Пошуметь - проходили, плавали, знаем. И кстати, у меня одна из любимых книг - "Час быка" Ефремова. Которую мне постоянно хочется переназвать "Темное пламя". И сам сюжет, и... аббревиатура одна очень радует - ЭВР, Эра Встретившихся Рук...

 Отправлено: 04.02.08 02:03. Заголовок: Гость пишет: Алекса..

Гость пишет:

цитата:

Александр Кушнер. Времена не выбирают

Замечательное стихотворение Кушнера, очень его люблю. Только смысл цитирования в данном конкретном контексте не совсем понятен. Есть вещи в окружающей нас действительности, о которых, не "клянча" и не желая "те на эти поменять", тем не менее можно и нужно КРИЧАТЬ! А не просто сидеть на берегу, рассуждая на тему "И это пройдет!" (с). ИМХО.

 Отправлено: 04.02.08 13:08. Заголовок: Maria_the_cat, между..

Maria_the_cat, между подчиненным и начальником дружбы не бывает.

цитата:

СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому высказать. Это не шум - это своя позиция

Ну и кому польза от того что мы тут выскажемся? А в пикет не пойдут потому что дело политическое и боятся просто получить по башке омоновской дубинкой. Меня и мою семью кто после этого будет пикетами защищать? Извините за эгоизм...

 Отправлено: 04.02.08 20:25. Заголовок: А надо чтобы вас, ва..

А надо чтобы вас, вашу семью защищали не пикеты, а закон. А наше законодательство несовершенно, раз можно в тюрьме издеваться над больным человеком.
Мне кажется, суть именно в этом. Надо чтобы каждый человек был защищён законом, А если этого нет.. то неизвестно ЧТО может случиться с вашей семьёй. И вот поэтому вы боитесь говорить, от беззащитности.
Ещё раз убеждаюсь, что мы потомки Герасима, а не Гавроша. Молчащее большинство. От того, что мы с вами говорим об ЭТОМ на своей кухне и считаем себя такими мудрыми( и ещё 10 миллионов так считают и молчат), ничего в этой жизни не изменится.

Сеть сейчас стала единственным местом , где это молчащее большинство может говорить. Относительно смело говорить. И есть ведь специальные службы, изучающие общественное мнение. И если ещё 10 тыс человек в инете выскажется негативно по вопросу беззащитности в тюрьмах, к общественному мнению прислушаются. Хотя, конечно, наивно в это верить, но..Кстати, за высказывания в интернете в странах с реакционным режимом сразу попадаешь в тюрьму.Это о чём-то говорит?

Мы же вообще здесь не предлагаем делать революцию, а просто обмениваемся мнениями.

 Отправлено: 04.02.08 21:14. Заголовок: Я даю вам ссылку на ..

Я даю вам ссылку на ЖЖ, о существовании которого, впрочем, многие в сети знают.
http://doctor-liza.livejournal.com/ Доктор Лиза.
Суметь (и захотеть) помочь конкретному человеку, попавшему в беду - вот чем занимается эта милая хрупкая женщина.

ПОЧИТАЙТЕ!
И - не надо выходить на площадь "сборищем сброда, идущим взглянуть на Нерона" и дружно что-то скандировать, кого-то гипотетического защищая.
ПОМОЧЬ! ЧЕМ МОЖНО...

Помню один пост... От Доктора Лизы или откуда еще (в моём "Избранном" много подобного), где благодарили за пожертвования, позволившие купить ребенку лекарства. Так там было о том, что собранные суммы разнились от 12 рублей до 5 тыс.евро.

Ни у кого не завалялось в кармане хотя бы этой минимальной суммы?

 Отправлено: 05.02.08 00:34. Заголовок: :sm139: nik_guest н..

nik_guest немного с Вами не соглашусь - солидарна в главном - есть вещи, когда нельзя оставаться в стороне - другой вопрос, что кричать ли надо. В результате можно лишь сорвать себе голос, а цель достигнута не будет. Но опять же - не остаться в стороне подразумевает действие. Только всегда ли действия приводят к желаемому результату?!
Елена Вы немного неправы относительно дружбы между подчиненными и начальниками:) Бывает - знаю примеры из жизни:) Какая польза? С одной стороны, может быть, и никакой, а с другой - может быть огромная. Пикет - а будет ли от него польза и кто в действительности собирается на пикет? Действительно ли единомышленники или же слегка другие моменты присутствуют? Могу рассказать свои непосредственные впечатления! Правда, они давние, времен бомбежек Югославии, но, полагаю, с тех времен мало что изменилось.
Фрося Молчащее большинство - "Мы живем, под собою не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны". "Беседы на сонных кухнях, танцы на пьяных столах"... Имхо - вспоминая опять же историю - из этого все-таки получалось что-то путное. Однако на каждый такой случай находилась реакция... Впрочем, хочется надеяться, что равновесие-таки будет достигнуто. И мы сможем сделать так, чтобы действительно нас и наших близких защищал закон! А не пикеты. Или следующие поколения - опять вспоминается стих - "Наши предки лезли в клети". Правда, я все-таки не согласна с такой безысходностью. И думаю, что все-таки постепенно, но положение изменится. Только революций не хочется = хотя бы потому, что их сдерживать очень трудно!
Гостья Спасибо за ссылку!
Пушистые шарики, надеюсь, не надоели - мне лично - нет!: !

 Отправлено: 05.02.08 10:49. Заголовок: Фрося пишет: Кстати..

Фрося пишет:

цитата:

Кстати, за высказывания в интернете в странах с реакционным режимом сразу попадаешь в тюрьму.Это о чём-то говорит?

О том, что у нас всё ещё впереди?

Фрося пишет:

цитата:

А надо чтобы вас, вашу семью защищали не пикеты, а закон. А наше законодательство несовершенно, раз можно в тюрьме издеваться над больным человеком. Мне кажется, суть именно в этом. Надо чтобы каждый человек был защищён законом, А если этого нет.. то неизвестно ЧТО может случиться с вашей семьёй. И вот поэтому вы боитесь говорить, от беззащитности.

Согласна, суть как раз в этом. Что делать реально?.. Хотя бы пойти на выборы - вполне реальное действие. Предвижу возражения на тему, что это ничего не решит. Не решит. Но, во-первых, определенные результаты демонстрируют то самое общественное мнение, да и голос твой кому не надо не дорисуют. ИМХО. Во-вторых, есть такое понятие, прошу прощения за пафос, как ответственность перед собственной совестью.

Maria_the_cat, я имела в виду не прямое значение слова, а переносное, метафорическое. Не оставаться в стороне - вот именно!

 Отправлено: 05.02.08 17:36. Заголовок: Я тоже как-то не сил..

Я тоже как-то не сильно верю в действенность пикетов, демонстраций. Да и криком не всегда поможешь. Часто кричит человек от бессилия, от того, что ему плохо-это психологически так. Хотя если бы в своё время вся страна встала в пикеты против войны в Чечне, когда она начиналась, там тоже бомбили мирных граждан. Забыли об этом за давностью лет, если так можно сказать.
Гостья
Спасибо за ссылку! Есть где проявить свою гражданскую позицию.Здесь люди реально не остаются в стороне.
Maria_the_cat пишет:

цитата:

И думаю, что все-таки постепенно, но положение изменится. Только революций не хочется = хотя бы потому, что их сдерживать очень трудно!

Надеюсь на это. Крайние формы страшны сами по себе - и революция и деспотизм. Не допустить того и другого - значит удержаться на лезвии бритвы. Сейчас мы пока на этом лезвии. И пока есть возможность общаться в Сети посылаю всем

 Отправлено: 05.02.08 23:50. Заголовок: Начался процесс по д..

 Отправлено: 05.02.08 23:57. Заголовок: :sm139: :sm139: n..

nik_guest пишет:

цитата:

О том, что у нас всё ещё впереди?

Я думаю, у нас точно все еще впереди - и давайте будем надеяться на лучшее - как-то не хочется реакционных режимов!
Рада, что мы согласны насчет "не оставаться в стороне". И особенно - про:

цитата:

ответственность перед собственной совестью.

Имхо - совесть есть у всех, только у кого-то ее доля составляет 0,001% от сущности. Тем мучения совести незнакомы... А если она есть, совесть, то рано или поздно она просыпается. И лучше - рано. Может быть и слишком поздно. Про выборы - да, ничего не решит. И общественное мнение можно "сделать"... Но все равно - действие лучше бездействия!
Виктор Смотря кто этими пикетами/демонстрациями управляет и какие цели преследует... Есть люди, способные управлять толпой, вопрос в том, что это за люди... И что может получиться из изначально хорошей идеи. "Свобода, равенство и братство" - что плохого в лозунге? А оказалось - "благими намерениями..."
Согласна и про лезвие бритвы. Очень трудный путь к тому же. И опасный. Впрочем, если по нему двигаться - удержать равновесие легче:) Следовательно, надо идти вперед:) А возможность общаться в Сети - думаю, ее не так-то легко будет отменить:) Разве что прикрыть все фирмы-провайдеры, или подавляющее большинство:))) Не только в России:)))
Всем пушистые шарики! Мяяягкие:) (не мелкомягкие!)
А ссылка Гостьи действительно очень хорошая и актуальная. Большое спасибо еще раз!

 Отправлено: 06.02.08 00:12. Заголовок: Большое спасибо еще ..

цитата:

Большое спасибо еще раз!

Пожалуйста! :)
И, вы знаете... может, и правда не стоит стоять в пикетах и спорить о политике.
Ибо можно, конечно, громко крича, спасать Алексаняна.
А можно купить памперсы и облегчить жизнь КОНКРЕТНОМУ больному человеку (не имеющему громкой славы).
Я за это не агитирую.
От каждого - по совести. И по характеру.
Много больших слов. Или немного маленького дела.

ps А вы заметили, что доктор Лиза тоже пишет об Алексаняне? Только пишет - с точки зрения человека не стороннего, а уже думающего, как и чем КОНКРЕТНО помочь.

pps Внук доктора Гааза ("доктора для бездомных", как его называли), с которым часто сравнивают доктора Лизу - по профессии актер. Работает на Таганке.

 Отправлено: 07.02.08 10:01. Заголовок: Эрвин Гааз недавно с..

Эрвин Гааз недавно сделал моноспектакль "Ричард Третий"...