Отправлено: 18.01.08 23:33. Заголовок: Довольно быть невежеством (2)

 Отправлено: 22.01.08 15:36. Заголовок: Гость я и написала, ..

Гость, я и написала, что "Самоубийца" не совсем показатель. Но всё-таки. Тоже спектакль, театр... Для меня любой спектакль - это счастье, это что-то такое, от чего не хочется отвлекаться... Ну и просто РАМТ - мой любимый театр...


А насчёт Ленкома я не согласна. Просто так сложилось, что раз все оставляют включенными телефоны, то другие и думают, а с какой это стати я буду отключать... Логика убивает...

 Отправлено: 22.01.08 15:41. Заголовок: Irisska пишет: А на..

Irisska пишет:

цитата:

А насчёт Ленкома я не согласна. Просто так сложилось

так главный вопрос в том и есть: почему так сложилось? в конечном итоге, каждый театр сам "воспитывает" и "заслуживает" своего зрителя... Молодежным, детским, юношеским театрам, конечно, некоторую скидку сделать можно

 Отправлено: 22.01.08 16:13. Заголовок: Ну в РАМТе, хоть он ..

Ну в РАМТе, хоть он так и называется, идут довольно взрослые и серьёзные спектакли... И в РАМТЕ, Молодёжном, гораздо реже пиликают мобильные...

 Отправлено: 22.01.08 16:17. Заголовок: Irisska , я только х..

Irisska , я только хотела сказать, что "детским" театрам и РАМТу в том числе, гораздо сложнее приходится со зрителями

 Отправлено: 22.01.08 16:20. Заголовок: Гость это да... Ну м..

Гость это да... Ну маленькие дети - они и есть дети, хоть и большинство без мобильных... Они по крайней мере не вполне понимают.. А молодёжь.. Тут действительно всё сложнее

 Отправлено: 22.01.08 16:54. Заголовок: Замечательно, что во..

Замечательно, что возобновили тему.
После прочтения статьи у меня двоякое ощущение. Применять силу не есть всегда верно. Но как иначе если кроме нее ничего не действует? Допустим хамоватые подростки - граффити (причем профи). Им будет приятно если при непосредственном процессе творчества подойдет народ и станет критиковать, шуршать, хихикать? Не думаю, что они скажут "Не прав, ты глубокоуважаемый Василий! Ты ведешь себя нетактично"!
Безусловно, необходимо воспитывать наше подростающее поколение! Но, уверена, что в некоторых случаях, необходимо помнить фразу из "Москва слезам не верит" (не дословно)- пусть знает что на любую силу всегда найдется другая сила

 Отправлено: 22.01.08 17:01. Заголовок: Маленьким детям можн..

Маленьким детям можно и нужно сначала объяснить, куда они идут, что там увидят, как себя вести и т.п.
Что же касается "немаленьких" детей, а также взрослых... Вот меня удивляет: перед КАЖДЫМ спектаклем ВО ВСЕХ театрах просят отключить мобильные телефоны... Почему люди этого не делают?

Помню прогон спектакля в одном из театров. Перед 2 действием на сцену вышел режиссер, сказавший: "А ведь сегодня в зале нет случайных людей. Сегодня здесь только наши друзья. Так почему не все мобильные выключены? Я вас прошу - сделайте это..."
Он не успел еще дойти до своего режиссерского места - как у кого-то громко и весело затрезвонила мобила...

Вот что тут делать?..

 Отправлено: 22.01.08 17:14. Заголовок: Гостья Безусловно! ..

Гостья Безусловно!
Малышам и объяснять и учить и примером показывать. А малышам покрупнее? Не могу я понять психологию человека, игнорирующего вежливую просьбу перед спектаклем...
Помню как Маргарита - перед своим прыжком - была вынуждена сказать в зал "Ответьте на звонок"!

 Отправлено: 22.01.08 18:48. Заголовок: для Гуськова подобно..

цитата:

для Гуськова подобное отношение к зрителям на дипломных спектаклях очень естественно и органично... На премьере "Палаты" он был на подобной же высоте...

Ну, видимо, лучше вам рассказать в чем там было дело.

То что детишки живые и здоровые вернулись в зал это не только хорошо, это замечательно. Г-н Гуськов не загремит в милицию за нанесение телесных повреждений несовершеннолетним в этот раз. Поймите, я не оправдываю плохого поведения в театре. И очень не люблю массовые культпоходы - категорически против этой формы "воспитательной работы" с подростками. Е.Р. прав на тысячу процентов - это архаика, дремучая, времен ликбеза и борьбы с беспризорностью... хотя... сейчас беспризорников едва ли не больше чем в 20-ые годы, не так ли?

Понятно, что мы с вами не будем колотить нарушителей порядка - мы женщины. Нам по рангу не положено. Согласны? Ну а артисту? Не будь Гуськов артистом, может, ТАК я и не возмутилась бы. Позорить своей грубостью свой пол волен каждый болван. Я принадлежу к другому))) Но к театру принадлежу и я... и позорить звание Артиста при мне не следует...

 Отправлено: 22.01.08 19:44. Заголовок: Конечно, было бы луч..

Конечно, было бы лучше, если бы мы были свидетелями, а не судили исключительно по статье. Может быть ситуация была такой, что у г-на Гуськова просто не оставалось иного выхода?

 Отправлено: 22.01.08 20:40. Заголовок: Вот ей-богу ничего н..

Вот ей-богу ничего не слышала с того ряда до момента начала расправы. А уж как оно началось - так 5 минут заглушало спектакль и еще 15 все боролись с тахикардией от страха, что еще выкинет этот не контролирующий себя человек. Некоторые решили что он был пьяный.

 Отправлено: 22.01.08 21:54. Заголовок: Елена, Вы так прицеп..

Елена, Вы так прицепились к точечному деянию Гуськова, будто он Ваш личный враг...
Т.е. - уже начали говорить про мобильные звонки в зале... про разговаривающую публику... В ОБЩЕМ начали говорить, а Вы опять: Гуськов! неадекватный! пьяный! расправа! колотить! загреметь в милицию!
Вроде Вы и правда женщина... но бедного Гуськова "исколотили" своими упреками так... что его просто по-человечески жалко...

Ну... подайте на него в суд, что ли - раз такое дело. Но нельзя же сто раз толочь одно и то же на форуме!

Со своей стороны, чтобы разрядиться, предлагаю вспомнить, кого и как "доставали" не хулиганствующие актеры, а хулиганствующие зрители в зале.
Мишель, например, рассказала о крике Маргариты "не по роли".
Я была на спектакле, когда в шепот и звенящую тишину (герой молился) добавился звон мобильника... Один раз... второй... "Да выключи же ты его!" - закричал артист, заплакав уже не по роли... Он не смог сыграть сцену так, как играл ее всегда. И эту. И последующие.
И лучше бы я не встречала его после спектакля... Вот именно - явно тахикардия у него была...

 Отправлено: 22.01.08 22:09. Заголовок: Гостья пишет: чтобы..

Гостья пишет:

цитата:

чтобы разрядиться, предлагаю вспомнить, кого и как "доставали"

помню, на очередном спектакле-обозрении в Сатире у одного из зрителей настойчиво звонил мобильник. Первый раз он просто "поднял трубку", выслушал собеседника и сбросил вызов. Второй раз он уже довольно громко сказал: "Ну, сколько можно! вы ошиблись номером!" ...а все это время продолжалась сцена Спартака Мишулина... когда телефон зазвонил в третий раз, Мишулин повернулся в сторону того зрителя: "это, наверное, меня так настойчиво! передайте, что я пока на сцене - как закончу, сразу отвечу!"...

зал лёг... только сцена воспоминаний, которую так настойчиво прерывали, в другие дни даже самых черствых зрителей доводила до слез...

 Отправлено: 22.01.08 22:53. Заголовок: Гость, вот именно - ..

Гость, вот именно - уметь надо. Мишулин гений.

цитата:

Ну... подайте на него в суд, что ли - раз такое дело. Но нельзя же сто раз толочь одно и то же на форуме!

Можно очень вежливо вас попросить не указывать мне о чем писать в рамках темы? Спасибо. В суд на него в правовом государстве подали бы родители этих пацанов. Более о Гуськове - ни слова.
Буэнос ночес.

 Отправлено: 22.01.08 22:56. Заголовок: Ох, Елена, Елена... ..

Ох, Елена, Елена...

 Отправлено: 22.01.08 23:26. Заголовок: Немножко не в тому, ..

Немножко не в тому, но... вроде бы и в тему:

От мобильников один вред
Авиарейс был задержан из-за пассажиров, не выключивших мобильники

В минувшую субботу в миланском аэропорту вылет самолета «Ал-Италия» по маршруту Милан-Бари был неожиданно задержан.

Несмотря на многократные напоминания капитана корабля о необходимости выключить мобильники, три пассажира пренебрегли этим. В результате уже во время маневров самолета на взлетной полосе нормальному функционированию навигационных приборов мешали паразитные шумы от мобильных телефонов.

Хотя самолет уже набирал скорость на взлетной полосе, капитан лайнера остановил взлет. На борт лайнера поднялись полицейские, которые сняли с рейса троих владельцев мобильных телефонов. На них заведено дело о «грубом нарушении предписаний, касающихся безопасности авиарейсов».

Самолет взлетел с почти двухчасовым опозданием.

сообщило агентство "Франс Пресс"

 Отправлено: 22.01.08 23:47. Заголовок: Гостья, ох-ох... сда..

Гостья, ох-ох... сдается мне, флудите... а накажут меня...

 Отправлено: 22.01.08 23:59. Заголовок: Гостья пишет: Немно..

Гостья пишет:

цитата:

Немножко не в тому, но... вроде бы и в тему

а что? можно так спектакль придумать, чтобы "слуги просцениума" (одолжим у Мейерхольда ) - дополнительные действующие лица, способные "жить" в двух мирах - как сценическом, так и зрительном, - обыгрывали любой зрительский "шум" (вобщем-то, принцип площадного театра ), а владельцев звенящих мобильников и вовсе выводили (театрально и, вписывая это в действие спектакля!) из зала!
думаю, попытка была бы интересной

 Отправлено: 23.01.08 00:09. Заголовок: А зачем у Мейерхольд..

А зачем у Мейерхольда? Таковые персонажи и в ЦДТ/РАМТе были. Одного из них, кстати, еще студентом играл Евгений Редько в спектакле по Гоцци "Любовь к трем апельсинам".

цитата:

владельцев звенящих мобильников и вовсе выводили из зала!

Елена начала этот длииииинныыыый разговор с возмущения: хулиганов посмели вывести из зала! А Вы, Гость, предлагаете это в ткань спектакля вписать...

Елена, может, и накажут. Хотя бы за то, что там, куда Вы приходите, прямо по Эрдману начинается: "пять минут играют, двадцать - дерутся".

 Отправлено: 23.01.08 00:27. Заголовок: Пардон за неточность..

Пардон за неточность цитаты...
...пять минут играют, двадцать - СУТЯЖНИЧАЮТ"...

 Отправлено: 23.01.08 00:36. Заголовок: Гостья пишет: Елена..

Гостья пишет:

цитата:

Елена начала этот длииииинныыыый разговор с возмущения: хулиганов посмели вывести из зала! А Вы, Гость, предлагаете это в ткань спектакля вписать...

так, когда в ткани спектакля, это же уже не хамство, это уже ИСКУССТВО!!!
и главное, таким образом, мы бы всех примирили да еще, воплотили бы мечту многих театральных гениев о зрителях, самым непосредственным образом вовлеченным в сценическое действо!

 Отправлено: 23.01.08 10:07. Заголовок: Елена начала этот дл..

цитата:

Елена начала этот длииииинныыыый разговор с возмущения: хулиганов посмели вывести из зала!

Вы так ослеплены своим преклонением перед авторитетом его величества актера, что
1. забываете что они тоже люди и совершают ошибки, в том числе и гадости иногда;
2. не заметили что возмущалась я насилием взрослого человека над детьми, и только.
Эрдмана сюда приплели напрасно, как и вашу клизму, но спорить не стану. Кстати, Ирината - точно не вы? Впрочем, неважно. Явление типическое.

Тему эту ЗДЕСЬ начала, кстати, совершенно не я. Как в целом, так и по данному инциденту.

 Отправлено: 23.01.08 10:08. Заголовок: Гость, кстати, мне н..

Гость, кстати, мне нравится, как о необходимости выключить мобильный вещают в Сатириконе и театре Луны. Слышали? Очень остроумно и довольно действенно. Хотя тут просто статистика. Везде найдутся не выключающие.

 Отправлено: 23.01.08 10:42. Заголовок: Слыша бесконечно дли..

Слыша бесконечно длинный монолог Константина Аркадьевича Райкина о том, что "да, да, и вам тоже" в энный раз - начинаешь звереть... Так же, как от рекомендации Юрия Петровича Любимова "не вмазывать жувачку в кресла".
Хотя в первый раз - да, забавно.
Разноголосье противного мобильного звона в МХТ, после чего следует просьба: выключить - это самое оно, коротко и внятно (хотя после мобильные все равно звонят).
А вот в Эрмитаже на последней премьере услышала совсем неожиданное: "Просим вас выключить мобильные телефоны. Спектакль длится чуть больше трех часов с двумя антрактами. Потерпите. Оно того стоит. Снимать в зале во время спектакля на фото и видеокамеры - МОЖНО! Не мешайте только получать удовольствие другим зрителям и актерам..."

Кстати, на лучшей сцене премьерного эрмитажного спектакля у одной дамы громко зазвонил мобильный, который она мало того, что не выключила, но и запихнула в сумке неизвестно куда...
Актеры снижали темп игры, меняли интонации - дожидаясь окончания песенки о том, что "от улыбки станет всем светлей". Мобильный так и не был найден, дама, хоть и сидела с краю, из зала не удалилась... Кому-то, увы, так и не удалось ей дозвониться - хотя он настойчиво набирал и набирал номер. А зал и артисты внимал столь неожиданному музыкальному сопровождению... думая, очевидно: "Гуськова на тебя нет!!!!"

 Отправлено: 23.01.08 10:49. Заголовок: Елена, хоть и ПРОТИВ..

Елена, хоть и ПРОТИВНО мне уже с Вами спорить, переливая глупое пустое в не менее глупое порожнее, но в Ваших постах ПОЛНОСТЬЮ отсутствует логика.
Так, Вы пишите

цитата:

и позорить звание Артиста при мне не следует...

и тут же выругиваете меня

цитата:

Вы так ослеплены своим преклонением перед авторитетом его величества актера, что...

Я не ослеплена, я просто УВАЖАЮ и ЛЮБЛЮ Актеров (впрочем, я уважаю всех хороших, добрых, умных и талантливых людей вне зависимости от профессии).
И не нужно при мне позорить звание Актера - будь то Гуськов, Редько, Красилов или кто-то другой.
Тем более - так бесконечно долго и безразмерно однообразно.

 Отправлено: 23.01.08 14:44. Заголовок: Мы просто с вами, Го..

Мы просто с вами, Гостья, по-разному понимаем, что есть "позор для звания Артиста". Вы, по-видимому, склонны человеку, по таланту, диплому или трудовой книжке относящемуся к этой профессии, прощать всё. Я считаю, что есть некие моральные рамки, за которые нельзя выходить, и что для служителя муз эти рамки много уже, чем для простого обывателя.
А на личности переходить и тем более продолжать спор, который вам так докучает, совершенно необязательно.

Теперь о "театре Луны". Там после третьего звонка голос С. Проханова объявляет примерно следующее: "Уважаемые зрители, вы можете во время спектакля не выключать мобильные и вообще делать что угодно, но ответственности за реакцию артистов и ваших соседей администрация театра и особенно художественный руководитель не несут."

 Отправлено: 23.01.08 15:41. Заголовок: ответственности за р..

цитата:

ответственности за реакцию артистов администрация театра и особенно художественный руководитель не несут.

То есть - предупредили, что артисты имеют право на любую реакцию: напр., спустить с лестницы...
Смешно! Супер!

 Отправлено: 23.01.08 15:59. Заголовок: Ну вот видите, и у в..

Ну вот видите, и у вас есть чувство юмора. Не всё потеряно. Только дозируйте, а то с непривычки можно обсмеяться.

Для тех, кто, подобно Гостье, не понял иронии Проханова (хотя, по-моему, тут таких быть не может). Ну, конечно же, это объявление - шуточное. Никто никого не станет обижать. Сама эта юмористическая "индульгенция" настраивает на веселый и доброжелательный тон, и люди смеясь отключают средства мобильной связи. Иногда звонки слышатся, конечно, как не слышаться им, но никто никого никогда не бил и не выводил. Как процитировал мудрый человек на другом форуме, интеллигент не тот кто не пролил соус на скатерть, а тот кто не заметил как это сделал сосед. На случай проблем с юмором - речь идет, конечно, не только о званых обедах.

Вообще смех, ирония - очень действенное оружие. Мне понравилась реакция Мишулина, описанная выше. Кто-нибудь может привести еще примеры подобной победы добра над злом?

 Отправлено: 23.01.08 16:12. Заголовок: Елена пишет: Мне по..

Елена пишет:

цитата:

Мне понравилась реакция Мишулина, описанная выше. Кто-нибудь может привести еще примеры подобной победы добра над злом?

Не стала далеко ходить... Вспоминаются сразу спектакли Алдонина, где каждый звонок обыгрывался, как часть спектакля (не знаю, может сейчас это уже и не настолько непосредственно, каким это казалось мне раньше - давно его спектаклей не смотрела).
Кажется, на последнем Цирюльнике что-то подобное было. Когда на вопрос Альмавивы "Что же тебе помогло?, Фигаро ответил "Мне помогла... мелодия слева!" (мелодия слева - был звонок мобильника как раз)
я слов не помню точно, объяснила "схематично" - если кто поправит, буду только рада))

 Отправлено: 23.01.08 16:16. Заголовок: Елена пишет: Как пр..

Елена пишет:

цитата:

Как процитировал мудрый человек на другом форуме, интеллигент не тот кто не пролил соус на скатерть, а тот кто не заметил как это сделал сосед.

очень захотелось выложить зарисовку добрейшего Григория Горина на эту тему!

цитата:

Хорошее воспитание (Монолог моего соседа) "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой…" Так Чехов сказал. В восьмом томе Собрания сочинений. Удивительно мудрое замечание, между прочим. Я, когда прочитал, так даже поразился: как мне это самому в голову не приходило? Считаем себя интеллигентными людьми, а не дай Бог кто-нибудь прольет за столом соус, так уж сразу шум, крики… А Чехов с этим борется. Он прямо говорит: хорошее воспитание не в том, чтоб, значит, самому не гадить, а совсем наоборот… Я когда это прочитал, то сразу решил, что буду жить по Чехову. А тут как раз и случай подвернулся - день рождения жены. Пришли гости - родственники, сослуживцы. Сидим, едим, интеллигентные разговоры ведем про погоду, про дубленку, про Евтушенко, про то, про се… Хорошо сидим, мирно, соуса никто не проливает. Но тут один из гостей, некто Куликов, за бутылкой потянулся и фужер с пивом на скатерть и опрокинул. Смутился, стал быстро пятно салфеткой вытирать. Я сижу - ноль внимания. Просто абсолютно не реагирую. То есть сижу с таким видом, будто он ничего не проливал. Будто и не было этого. Но тут я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он скатерть залил. Мне как-то обидно стало. И я говорю: - Хорошее воспитание, говорю, не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой… Гость Куликов покраснел и говорит: - Я никакого соуса не проливал! Я говорю: - При чем здесь соус? Дело не в соусе… Просто приятно, что здесь собрались хорошо воспитанные люди. Вот вы пиво пролили, а никто даже глазом не моргнул. И это очень радостно, тем более что скатерть новая, недавно куплена. Гость Куликов почему-то еще больше смутился, что-то стал бормотать и вдруг уронил тарелку на пол. Тарелка - вдребезги! Гость Куликов стал красный как рак. Все молчат. А я стараюсь не замечать этого нового конфуза, хотя про тарелку у Чехова ничего не сказано. Я говорю: - Не смущайтесь, пожалуйста! Какие пустяки! Никто ничего не видел. Бог с ней, с тарелкой! Она - из сервиза! Антикварная. Саксонский фарфор! Гость Куликов почему-то весь затрясся, бросился осколки подбирать да от волнения скатерть зацепил. На пол посыпались бутылки, рюмки… Я губу закусил, но всем видом стараюсь показать, что ничего этого не замечаю. Я даже, наоборот, насвистывать что-то веселое стал, чтобы показать всем, как мне это все безразлично. И тут, представляете, жена Куликова вскакивает и кричит мне: - Что вы третируете моего мужа? Я ей вежливо отвечаю: - Никто вашего мужа не третирует! Наоборот, стараемся не замечать его хамства. Вот вы, например, своей вилкой в общий салат лезли, а я этого даже не заметил. Тут она чего-то заплакала, а все гости стали почему-то возмущаться. Какой-то родственник жены вскочил, кричит: - Уйдем отсюда! Над нами здесь издеваются! Я говорю: - Да кто же над вами издевается? Пришли, понимаешь, пол замызгали, пепел в тарелки сыплете, пьете неумеренно… Я стараюсь не обращать внимания, а вы еще что-то вякаете! Тут гости вскочили, бросились в переднюю за пальто. Я им крикнул вдогонку: - Ну и ладно! Валите отсюда! Попутного ветра! Это, конечно, я уже грубо крикнул. Не надо бы этого! Мне бы им чего-нибудь из Чехова вдогонку послать, что-нибудь про соус или в этом роде, но как-то цитаты не подобрал. Слава Богу, бутылкой не запустил, сдержался…