Отправлено: 18.01.08 23:33. Заголовок: Довольно быть невежеством (2)

 Отправлено: 23.01.08 16:20. Заголовок: Гость о, какая прекр..

Гость
о, какая прекрасная зарисовка! :))

 Отправлено: 23.01.08 16:26. Заголовок: А мне запомнилась др..

А мне запомнилась другая (очень печальная) фраза из поста Гостя:

цитата:

только сцена воспоминаний, которую так настойчиво прерывали, в другие дни даже самых черствых зрителей доводила до слез...

Вы только представьте, чего из-за одного мобилоносца НЕДОПОЛУЧИЛИ в тот вечер зрители...

Впрочем, бывают моменты и забавные.
На последнего в прошлом сезоне МХТовского Гамлета некие театралы привели (принесли) ребенка лет 2-3. Как понимаете - просидеть такой крохе спокойно такой длинный спектакль оказалось невозможным. И, естественно, в какой-то момент ребенок ЗАОРАЛ.
Но попал будто нарочно - на ту сцену, где Гамлет называет Полония рыбным торговцем... Да еще и крик раздался практически под вопрос Гамлета: "Есть ли у вас дочь"?
"Есть! О!" - гордо ответствовал Полоний/Пореченков, да еще, подбоченясь, указал рукой в ту сторону, откуда вопль раздался...
Зал валялся. Смеялся даже Гамлет/Трухин, который обычно очень напряженно и "внутри себя" играет спектакль.
Правда, не могу сказать, что после этого спектакль СРАЗУ начал играться на заложенном режиссером "градусе".

Но смешно было... да... смешно...

 Отправлено: 23.01.08 16:27. Заголовок: Горин - наше всё! :..

Горин - наше всё!
Иногда задаешься вопросом - а как бы ушедшие от нас (тот же Горин, Высоцкий, Окуджава, Визбр и др.) восприняли бы то, что теперь творится? Знаете, думаю, оно бы не творилось при них, будь они живы.
Но всему свое время. И у каждого времени своя совесть, к сожалению. Об этом ведь и "Утопия".

Пока отвечала, появилось сообщение Гостьи. На спектакле в "театре луны" - комедия "Рококо" по пьесе А. Максимова - однажды было так: герой на сцене пошутил, все засмеялись, а из зала детский голосок: "Чиво он сказай?" Ну хочет деточка понять И зал и артист покатывались минут 5, просто не могли продолжать спектакль.

 Отправлено: 23.01.08 22:54. Заголовок: Поскольку тема назыв..

Поскольку тема называется "Довольно быть невежеством", рискну упомянуть фильм, о котором - к своему величайшему сожалению - узнала только сегодня, но очень хочу к себе в коллекцию. "Свобода по-русски" с Юрием Шевчуком, сериал Андрея Смирнова. (где достать - знаю, в ЛС могу сказать) Может быть, кто-нибудь видел этот фильм?

А невоспитанность... она, к сожалению, была, есть и будет, и к еще большему сожалению, сей процесс только набирает обороты:(( "Культпоходы", ррр. Интересно, каков процент тех, кто действительно заинтересовался искусством, пойдя на культпоходную экскурсию? Галочку поставили, и ладно... Разница в отношении к происходящему... Для кого-то - искусство, кому-то - время убить...

 Отправлено: 24.01.08 13:46. Заголовок: Maria_the_cat А чт..

Maria_the_cat

А что за фильм? Чем от интересен ?

 Отправлено: 24.01.08 21:44. Заголовок: Позволю себе процити..

Позволю себе процитировать:

"Cериал Андрея Смирнова "Свобода по-русски", который не решилось показать российское ТВ!
Русская история ставит множество «проклятых» вопросов о власти. Нужен ли русскому мужику парламент? Какая Дума лучше – теперешняя или царская? Для чего первый тиран России Иван Грозный утопил в крови Новгород Великий и для чего первый президент России Борис Ельцин стрелял по Белому дому? Кто-то говорит, что мы азиаты, не способные к демократии. Кто-то – что народовластие на Руси постарше царя на шесть веков. Сто лет назад под грохот первой революции появился на свет российский парламент. Фильм «Свобода по-русски» – это не празднование столетия демократии в России, потому что никто не знает, сколько лет российской демократии и есть ли она вообще. Это попытка воспоминания о минувшем веке в свете исторических параллелей. Это десять фильмов о трудных путях свободы, путешествие во времени, обзор европейских демократий. Интервью с политиками и мнения ученых и рядовых российских избирателей. Это голос Юрия Шевчука – большого музыканта, болеющего за Россию. Это рассказ о нашей общей судьбе."

Описание утянуто из интернет-магазина - не сочтите за рррррыкламу. Мне просто стал очень интересен фильм... Вот и спрашиваю, может, кто-нибудь видел...

 Отправлено: 25.01.08 10:46. Заголовок: Maria_the_cat Спас..

Maria_the_cat

Спасибо ! И правда интересный фильм. Наверное надо поискать. Надеюсь, это не будет очередным оправданием власти сейчас... А Юрия Шевчука уважаю!
Может быть в инете есть отзывы смотревших?

 Отправлено: 25.01.08 11:09. Заголовок: Вот что мне хотелось..

Вот что мне хотелось бы отметить в этом топе.

Вчера была одна из лучших, на мой взгляд, программ Соловьева "К барьеру". Ярмольник и главный редактор газеты "Твой День". (Его фамилию не помню - похожа на Малдера). Впечатлений множество! Думаю что произошла интересная схватка между порядочностью и невежеством (ИМХО)!
Ярмольник поднял достаточно интересную тему - право знаменитостей на частную жизнь. Кстати, его визави, не смог определиться с собственным подходом - что же для него частная жизнь? Что находится ЗА гранью нравственности и просто уважения?
Конечно, с одной стороны - скандальная и провокационнная информация - часть работы с имиджем любого человека, многие это специально делают. И раз это срабатывает, значит общество к этому готово. Но вот когда "журналисты" и "пресса" начинают выносить аршинные цепляемые заголовки и мусолить "подробности" это неприемлемо! Причем разговор шел ни о "современных мегасуперстар", а упоминались действия в отношении Абдулова, Полищук, Гундаревой!
Мое личное предпочтение в этой "дуэли" - Ярмольник, без вариантов.

Где же грань? Существует ли она для подобных "писак"?

 Отправлено: 25.01.08 11:19. Заголовок: Мишель , думаю, эта ..

Мишель , думаю, эта грань может существовать только внутри каждого отдельного журналиста... а устанавливать ее из вне... это, во-первых, ни к чему не приведет, а кроме того... В конечном итоге, люди, выбирающие своей профессией "публичность" любого вида, прекрасно отдают себе отчет, на что идут... это их выбор... я не имею виду, что каждый, поступая, например, в театральные ВУЗы, выбирает именно "публичность" и "славу", чьими неизменными спутниками являестся пристальный зрительский интерес, а отсюда - спрос рождает предложение - журналистская беспардонность... но даже выбирая "искусство ради искусства" приходится помнить и об этой составющей профессии и... не "обижаться" на тех, кому не хватает врожденного такта вовремя остановится в своем пристальном интересе... в конце концов, повторюсь, это был личный выбор каждого...

 Отправлено: 25.01.08 11:46. Заголовок: Гость Возможно, это ..

Гость Возможно, это так же один из вопросов, который можно и нужно обсуждать.
Главред был непробиваем и на мой взгляд, туп. Главный тезис - "Хотели популярности - нате. Но вот на Вас, господин Ярмольник, лично мы не заработали. А цель нашей газеты - зарабатывать на популярности других, неважно каким способом". Достаточно ярко смотрелся секундант главреда, который за минуту эфира опустил журналисткую братию ниже плинтуса - "покажите "цыплёнка табака" ибо про вас больше ничего не напишешь, вы неинтересны, вы ничего не сделали чтобы о вас говорить". Бесцеремонность, смешанная с чувством осознания собственной безнаказанности и вседозволенности.

 Отправлено: 25.01.08 11:52. Заголовок: Мишель пишет: Бесце..

Мишель пишет:

цитата:

Бесцеремонность, смешанная с чувством осознания собственной безнаказанности и вседозволенности.

так я и говорю, что все дальнейшее зависит уже от степени "вменяемости" каждого конкретного журналиста, его какого-то внутреннего стержня, что ли... а сейчас, к сожалению, порой и от возможности

цитата:

зарабатывать на популярности

...

 Отправлено: 25.01.08 12:00. Заголовок: Мишель Но не все ж..

Мишель

Но не все журналисты такие!!!!!! Я знаю очень хороших,достойных людей. Просто в данном шоу показали самых "ярых" представителей жёлтой прессы.

Но , мне показалось, что разговор про "жёлтую прессу" только верхушка айсберга. Соловьев же озвучивал такую мысль, что если запретить "жёлтую прессу", то что считать "Жёлтой прессой"? Там ведь был приведён пример: если о личной жизни артистов , то нельзя, а если о махинациях слуг народа. Это как назвать?Если всё это подвести под понятие "Жёлтая пресса" и запретить, то получается, что мы никогда не узнаем про как слуги народа злоупотребляют властью...

И всегда есть и будет категория людей, которые не стесняются зарабатывать на человеческом горе, на перемывании " чужого белья". И тут действительно вопрос нравственных качеств журналиста человека. Нам остаётся не быть невежеством и делать правильный выбор. Пропускать мимо ушей гламурно-песочную дрянь, и искать зёрно истины и делать правильные выводы.

 Отправлено: 25.01.08 13:08. Заголовок: Фрося пишет: Пропус..

Фрося пишет:

цитата:

Пропускать мимо ушей гламурно-песочную дрянь, и искать зёрно истины и делать правильные выводы.

Мы-то возможно и найдем... А вот каково тем о КОМ пишут... В атмосфере сплетен, интриг да еще в выставленном напоказ грязном белье, творить актерам очень сложно...Несмотря на то что все они прекрасно отдают отчет,что популярность увеличивает риски, натура артистическая не становится менее ранимой. А еще есть близкие, друзья, знакомые перед которыми неизбежно приходится оправдываться, даже в том чего не совершал.

 Отправлено: 25.01.08 14:49. Заголовок: Фрося пишет: Но , м..

Фрося пишет:

цитата:

Но , мне показалось, что разговор про "жёлтую прессу" только верхушка айсберга. Соловьев же озвучивал такую мысль, что если запретить "жёлтую прессу", то что считать "Жёлтой прессой"? Там ведь был приведён пример: если о личной жизни артистов , то нельзя, а если о махинациях слуг народа. Это как назвать?Если всё это подвести под понятие "Жёлтая пресса" и запретить, то получается, что мы никогда не узнаем про как слуги народа злоупотребляют властью...

(Передачу не смотрела, поэтому комментирую исходя из того, как поняла цитату.) По-моему, пример был приведён странный. "Личная жизнь" и "махинации слуг народа" не одно и то же. Махинации - это уголовно наказуемое преступление, причём имеющее общественное значение. Вот именно имеющими общественное значение вещами и должна заниматься журналистика. А не личной жизнью "кто-чья-жена-была-сколько-раз" известных людей, всё равно - актёров или политиков.
У нас вполне могут запретить журналистам интересоваться злоупотреблениями во власти, но это будет уже по-другому называться.

Вообще, считаю, что известным людям, пострадавшим от обсуждаемых выше "журналистов", надо не лениться, не молчать, брезгливо морщась, а почаще в суд подавать. Да, у нас пока нет такой практики, и законодательная база несовершенна. Но, как говорится, не боги горшки обжигают. Пусть учатся: и пострадавшие, и суды, и общество, и эти горе-писаки. Заставят пять раз соответствующее издание раскошелиться за моральный ущерб на приличную сумму, они в 6-й раз, может, подумают, что и про кого сочинять. ИМХО.

 Отправлено: 25.01.08 15:32. Заголовок: Мишель У подобных &#..

Мишель У подобных "журналистов" грань отсутствует! У них в зрачках высвечивается только валютный курс и ставки платы за информацию. Пока мы покупаем эти газеты - они будут существовать. Вы же видели в эфире хама с требованием показать цыпленка и маленькую девочку, которую представили как шефа раздела "Кино и тв"? Девочка в принципе не поняла где она находится, не смогла связать слова в вопросе и попала не в тему совершенно. (И она редактирует раздел "Кино и Тв". Браво!) А "воздушный шарик" тремя вопросами практически дискредитировал журналистику. Думаю "кодекс профессиональной этики" журналиста ими или забыт, или скорее всего, прото не прочитан

nik_guest пишет:

цитата:

Вообще, считаю, что известным людям, пострадавшим от обсуждаемых выше "журналистов", надо не лениться, не молчать, брезгливо морщась, а почаще в суд подавать

Соглашусь полностью. Надо требовать к ответу этих хамов и невежд. Иначе мы будем в состоянии дождевых червей, которых можно поделить "на мысли" исключительно лопатой!

Что мне не понравилось в данной программе - это Соловьев! Да, большинство здравомыслящего народа было на стороне Ярмольника, и это очевидно и понятно. НО! Соловьев - арбитр! И его явная симпатия к Ярмольнику и агрессия к Мардеру (или как его там) была не нужна в рамках данного эфира! При всей моей антипатии к "желтым журналистам", Соловьев повел себя неверно! Однако хочу отдать ему дОлжное за финальный вопрос Мардеру! - "Подпольные съемки родов Вашей жены и их подробная публикация в прессе не будет считаться вмешательством в Вашу жизнь"? Здесь впервые этот редактор смутился и заткнулся!

К сожалению, наша пресса становится во многом желтой! При отсутствии фактов, при каких-то вывертах воспаленного мозга "журналиста" - нам дается информация. Например, КАК можно было написать что Геннадий Бачинский сел за руль пьяным?? КАК ЭТО ВОЗМОЖНО? Но ведь редактор пропустил! Значит на этой лжи они могут заработать.. Противно.

 Отправлено: 25.01.08 15:55. Заголовок: Как тут выяснилось, ..

Как тут выяснилось, наказывать хамов физически нельзя.

Помню в инете фото "мальчика"-журналиста со ссадиной на лице - "увечья" нанес ему покойный Абдулов...
Я тут приобрела книгу на интересующую меня тему (конкретно - Высоцкий)... Я страстная книжница, имеющая довольно большую и отчасти уникальную библиотеку...
Так вот - первый раз в жизни после почтения 20-ти страниц я выкинула книгу в мусоропровод... вымыв после этого руки - так было противно от того, что этот бред, состоящий из сплетен, домыслов и грубости держала в руках...
Автором книжки был тот самый избитый "мальчик".

А "почаще в суд подавать"... Наш суд - это "самый гуманный суд в мире", "мальчик" отобьется... и напишет новую книжку о том, как по наущению знаментостей его пытали в застенках...

 Отправлено: 25.01.08 22:52. Заголовок: Помню в инете фото &..

цитата:

Помню в инете фото "мальчика"-журналиста со ссадиной на лице - "увечья" нанес ему покойный Абдулов...

Абдулов ангелом не был, чего не было того не было. Не та профессия. Козёл-журналист - человек взрослый, сформировавшийся. Его сделать вменяемым можно только мордобоем, наверное.
А насчет "тут выяснилось" - может быть, довольно уже? Ваша позиция давно ясна, спор окончен. Чего еще изволите? Просто уже сцена из "Мимино" (такой лычный непрыязн испитываю, что кушат нимагу, да?)

К сожалению, верна поговорка "спрос рождает предложение". Когда публика вместо того чтобы покупать желтую прессу, спалит пару киосков (без продавцов, конечно) - тогда перестанут лезть с камерами в родильные палаты.

 Отправлено: 25.01.08 23:35. Заголовок: Елена пишет: А насч..

Елена пишет:

цитата:

А насчет "тут выяснилось" - может быть, довольно уже? Ваша позиция давно ясна, спор окончен. Чего еще изволите?

А зачем нападать? Для меня позиция Гостьи не так ясна как Вам и я ничего не вижу страшного в ее словах.

Я полагаю, что такие журналисты ужасны. Их нельзя назвать журналистами. Они позорят это имя. Это беспринципные особи. Безусловно о популярном человеке необходмо писать и писать много. Но нельзя трогать человека в критические минуты! Это не по божески! Нельзя зарабатывать деньги на горе других людей!

P.S.
Может быть не в тему, но фамилия главного редактора в переводе с английского читается как убийца. А в переводе с французского - как дерьмо (прошу прощения)

 Отправлено: 26.01.08 00:53. Заголовок: Елена пишет: Когда ..

Елена пишет:

цитата:

Когда публика вместо того чтобы покупать желтую прессу, спалит пару киосков (без продавцов, конечно) - тогда перестанут лезть с камерами в родильные палаты.

Что-то меня не покидает ощущение, что "пары" киосков будет явно недостаточно:)))) Да и пары десятков тоже, как Вы полагаете? Может быть, конечно, энное количество пострадавших редакций... Причем по всему миру - желтая пресса, папарацци, я полагаю, это явление характерно для всей планеты:))) Хотя с другой стороны, если именно спалить/разгромить эти самые киоски/редакции... Возможно, как раз виновников погрома и привлекут к ответственности по какой-либо статье = это гораздо более вероятно!

Как верно было сказано, "спрос рождает предложение" - и пока "пипл хавает", эти охотники за сенсациями будут и дальше выдумывать их из воздуха или из чего они там их выдумывают (полагаю, из чего-нибудь явно нецензурного!) К примеру, еду пару дней назад в метро на работу и вижу в какой-то газете такой заголовок - (название газеты не увидела, заголовок был кудаааа больше шрифтом... ) - "Абдулов умер от любовного приворота" - на первой полосе!!!! Это каким же надо обладать цинизмом...

Посмотрела на читательницу газеты - вроде бы интеллигентная женщина... из серии тех, кто покупает "желтую прессу" из-за телепрограммы... Так и в этом случае можно купить нечто приличное... Но ведь - покупают же. И будут покупать. Потому что бизнес, "пипл хавает", продажи растут, прибыль - соответственно... И увы, эта тенденция - извлечение денег из чего угодно, она только нарастает по всему миру. Поддерживаю мысль о курсе валют и ставке за выданное количество печатных знаков "статьи".

В "АиФ" - попалась мне в руки газета за 16-22 янв. 2008 г. = есть интервью с философом Александром Пятигорским, прочитала и полностью разделяю его мнение: "Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами", дикая алчность, разрушена "этическая основа отношений между людьми", "...ничтожество становится интеллектуальной и моральной нормой..."

Maxim: Я передачу не смотрела, но, думаю, Соловьев одной процитированной выше фразой сделал, что должен был сделать. Последнее слово:) Которое осталось неотвеченным, потому что нечем ответить... (консультанты по blue-tooth подсказать не успели:)))

Фрося: Про гламурно-песочную дрянь - боюсь, тех, кто поглощает именно это - подавляющее большинство. Ну, не хотят люди думать. Проще посплетничать, посудачить, поужасаться... Скандал, сенсация, громкие заголовки... А сколько за ними трагедий?! Но - конвейер, фабрику сенсаций остановить очень и очень трудно, если не невозможно:((( И неважно, что кто-то платит жизнью за это вмешательство (вспомним все самоубийства известных людей - уже свершившиеся, и будущие, можно даже предсказать, кто на очереди).

О фильме: отзывов в Сети пока не искала, сразу заказала фильм. 10 серий, постараюсь просмотреть побыстрее... В понедельник должны привезти. Однако думаю, очередным оправданием власти тут далеко не пахнет. Вот историей... жанр фильма назван "документальный", скорее всего, такой он есть = исторически правдивый. "Но, Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра... Сколько миров мы сжигаем в час во имя твоего святого костра?" Думаю, у телеканалов были основания не принимать фильм к показу! А жаль...

 Отправлено: 26.01.08 01:41. Заголовок: Aria, да это так... ..

Aria, да это так... между нами.

цитата:

"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами"

В этой связи вспоминается "Сталкер" Тарковского. Помните, там есть рассказ о человеке, шедшем в заветную комнату в Зоне, чтобы вернуть погибшего брата. А комната вернула ему потерянное состояние. Или обогатила сказочно, точно не помню. И поняв, что он за чудовище, человек вернувшись домой повесился.

Глядя на кошмарных взрослых, я думаю - ведь были милыми малышами... а глядя на милых малышей - кем вы станете? Все помнят финал климовского "Иди и смотри"?

 Отправлено: 26.01.08 13:36. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

боюсь, тех, кто поглощает именно это - подавляющее большинство. Ну, не хотят люди думать.

Получается, что думающих очень мало... хотя... знаете, это вопрос опять о невежестве. И тут не поможет никто...только сам человек должен самоусовершенствоваться, расти духовно. И это опять нравственный выбор каждого. Может быть я слишком пафосно говорю избитыми фразами...Но, мне кажется никакие законы , никакие экстремальные меры( сжигание киосков ) не поможет, не остановит безнравственность...

Хотя вот Хабенский, присутствовавший на передаче со стороны Ярмольника, задал "жёлтому " редактору очень интересный вопрос : " О ком не пишет "жёлтая пресса"? Кого она уважает?" И оказалось , что уважают Спивакова. А почему? Да потому что люди, интересующиеся Спиваковым не читают "жёлтую прессу". На Спивакове нельзя заработать!!!!!!!!

Поэтому, господа творческие люди, старайтесь прятать свою личную жизнь , старайтесь не давать журналистам повода для мерзких сплетен. Если вы не хотите выставлять её для всеобщего обозрения.
Но среди артистов есть такая категория, для которых грязный пиар - это способ прорекламить себя. Про них мы , я думаю, не говорим. Это их способ зарабатывания денег.
А достойные люди всё-таки , мне кажется, должны бороться с "жёлтой прессой" по закону, и если такие суды станут привычным делом, то , может быть, журналюги будут опасаться писать дрянь.

 Отправлено: 26.01.08 16:46. Заголовок: Елена А возможно ли ..

Елена А возможно ли их вернуть, погибших... Под силу ли воскресить погибшего даже запретной комнате?! ...
А про малышей - посмотришь на кого-то - ангелок ангелочком, а что из него вырастает... А бывает наоборот. Тот, кто никак не подойдет под определение - милый малыш - потом... Примеров множество:)

Фрося К сожалению, заработать можно на всем. Надо лишь придумать, каким образом. И если это возможно - значит, заработают. А люди, интересующиеся Спиваковым, не читают желтую прессу - не согласна. О Спивакове, может быть, и не выходит таких статеек, но люди, интересующиеся Спиваковым и его творчеством вполне себе спокойно покупают печатные издания этого рода - хотя бы из-за телепрограммы. Неважно, что не прочтут статеек - газета/журнал куплены, на счет издания поступили деньги, остальное фигня вопрос! Результат-то есть в виде денежных поступлений! А думающих - да, думающих действительно очень и очень мало! Если думать, иногда ведь и до такого можно додуматься, что жить не захочется!!! В прямом смысле этого слова!!! Или если уж не брать так кардинально, что жить не захочется, но страдать, переживать, людям тоже не очень-то приятно! "Ах, какой ужас с ним/ней случился - ох, слава богу, не со мной!" - вот это - "слава богу, не со мной" - и дрожат, дрожат над мифическими "ценностями"... Теряя главное - теряя себя... Кому было, что терять. А кому и не было, но все равно остается это "слава богу, не со мной". Каждый сам за себя, выживает сильнейший, естественный отбор... Инферно. Путь разрушения.
А прятать свою личную жизнь... Творчество бывает разным. Как и творческие люди. Есть те, кто просто не задумывается о том, чтобы что-то прятать... Кто открыт всей душой, чьи силы полностью направлены - творить... Великие творческие люди. Те, кто не побоялся отдать душу в прямом смысле слова на растерзание! Они просто не задумываются о поводах журналистам для мерзких сплетен и статей, у них нет времени, они спешат жить! Мало кому из них отведен долгий срок жизни... Вспыхивают ярчайшим факелом и сгорают в одночасье. И хорошо, если вспыхивают! Потому что держать это пламя внутри... Чревато серьезными психическими расстройствами. Раздвоением личности как минимум. Да и те, чье пламя было слишком сильным, тоже не выдерживали многого...
А те, для кого пиар и внимание прессы - способ прорекламить себя - я их артистами не стала бы называть. Люди-шоу. Где там творчество?! В "песнях", написанных на заказ?! Не смешите:)
А бороться по закону с "желтой прессой" - достойным людям - опять же не соглашусь. Много чести желтой прессе, чтобы до них снисходили достойные! Достойным, имхо, не до этого - творить надо, успеть, пока жив, сделать то, что можешь, хочешь и - должен... И делают ведь, иногда как будто бы в пустоту - для пары-тройки друзей на кухне. И опять же - по-разному поворачивается судьба. Кто-то, возможно, не получит желанного признания... А кто-то - вспомним великих творцов ХХ века. Их будут помнить. Обязательно найдутся люди, которые запомнят их имена на тысячелетия - чего, увы, не светит "сфабрикованным звездам", как бы ни старалась желтая пресса и ей подобные!

 Отправлено: 26.01.08 17:11. Заголовок: А возможно ли их вер..

цитата:

А возможно ли их вернуть, погибших... Под силу ли воскресить погибшего даже запретной комнате?!

У Стругацких по определению комната была ВСЕсильна.
А мальчики справа на черно-белом фото это Адольф Гитлер с одноклассниками...

 Отправлено: 26.01.08 17:21. Заголовок: Елена все когда-то б..

Елена все когда-то были детьми. И все вырастают... Получают новые знания о мире. Начинаются новые процессы в организме, и в психике тоже. Необратимые. Кто мог предсказать тогда, глядя на этих одноклассников грядущие события?! И так ли неотвратимо будущее? Может, есть что-то предопределенное, а может, и нет... Как заканчивали те же Стругацкие в незабвенном "Понедельнике" - не цитирую, ибо точно не помню - будущих много, и каждый твой поступок творит какое-то из них... Но опять же - все ли зависит только от человека? Кем он станет? И что повлияет на его сознание?! Но, полагаю, многие моменты можно и в раннем детстве обнаружить и постараться как-то... приуменьшить... но опять же - не факт, что не прорвется потом, когда будет поздно менять что-то. Дети иногда тоже бывают очень жестокими, даже в самом маленьком возрасте...

 Отправлено: 26.01.08 18:53. Заголовок: Maria_the_cat Тогд..

Maria_the_cat

Тогда какой же выход? Запретить папарацци? Запретить "жёлтые издания"? Вы же понимаете, что это невозможно... Как бороться-то?Законодательно невозможно... много чести... тогда как?

 Отправлено: 26.01.08 23:44. Заголовок: У Кена Кизи в романе..

У Кена Кизи в романе "Над кукушкиным гнездом" хорошо сказано примерно о том же... "То с чем он дрался, нельзя победить раз и навсегда. Можно только побеждать раз за разом, пока держат ноги. А потом твое место займет кто-то другой".

 Отправлено: 27.01.08 22:41. Заголовок: Фрося Елена Мое мнен..

Фрося Елена Мое мнение тут более расширенно, чем только в отношении известных людей. Но начну с них:) Простите, что отвечаю обеим сразу - чтобы не повторяться:)
Я так полагаю, обсуждаемое явление неискоренимо - вспомним историю. Желтая пресса, по моему мнению, берет свое начало из сплетен... (сколько веков они существуют?) И вполне понятно, что будет интерес к известным людям, к тому, что они делают повседневно и чем, собственно, живут! Другой вопрос, что этот интерес может перейти всякие границы разумного, выйти из норм какого-либо приличия... И никто не думает о последствиях.
КОнечно - что сейчас стоит человеческая жизнь? И в принципе неважно, чья это жизнь...
Даже наоборот - нездоровый интерес к событиям в жизни известного человека будет только подогреваться. И запретить желтые издания было бы бесполезно, даже если бы стало возможным - подпольные возникнут. А как бороться... Выход есть, но утопический:)))
"Спрос рождает предложение" - сократить спрос:) Спрос на такую "информацию". Относительно печатных изданий - отдать предпочтение тем, кто не допускает на своих страницах подобной мерзости... И в росте элементарного уважения! Если в мир придет фактическое понимание уникальности каждого человека.. А что сейчас?!
Кстати, имхо - этот самый нездоровый интерес к мельчайшим, в т ч и интимным подробностям жизни, имеет еще одну подоплеку - "он/она такой же, как все, такой же, как мы, и что вообще все в нем/ней нашли, ничего особенного" - стремление уравнять, равно как и стремление самовозвыситься - мол, если у них, популярных, все точно так же, как и у меня, то и я не посредственность, и я вообще крут, и вообще... "А, ты гений? А мы тебя тапком по роже, чтоб не выпендривался!" Причем это явление характерно для всего мира! И нужно действительно оказаться в нужное время в нужном месте, и обладать недюжинной психологической устойчивостью - чтобы к тебе даже и не думали подступиться... (я говорю не о количестве охраны и денег на счету, а о силе Личности)
Кроме того, нужно и самому не подогревать нездоровый интерес к себе - быть выше этого! Защищать самого себя... И если чего-то не избежать - уметь ответить на вопрос - no comments, дамы и господа, эта информация не в открытом доступе. А поддашься провокации - покажешь, на чем тебя можно поймать, чем расшатать, а дальше - машина уже не остановится. Растопчут на потребу "почтеннейшей публике"... на радость жаждущей "хлеба и зрелищ" толпе. А кто встанет на защиту? Кто не побоится быть растоптанным за компанию? В одной из моих любимых песен есть слова - "Ты ищешь глазами людей, а вместо людей - только серая масса" (с). Выделишься - как только серая масса - читай: невежественная толпа - найдет брешь в обороне твоего собственного мира - на части разорвут, и разрывают... "Но гончие, почуяв запах добычи, забывают про слово Честь" (с) - кто сейчас помнит про нее, эту самую Честь!!! Скорее... Поняв, что противник сильнее, позовут "подчиненных" на подмогу - добить сообща. И нигде ведь не скрыться!!!
Радостное в этой грустной ситуации я вижу разве что в том, что находятся люди, все-таки рискующие делиться своим творчеством, своей душой. И неважно, каков будет результат - смотря кто к чему стремится:) Елена, параллельная мысль: "Как жаль, что мне не хватит обоймы - перебить всех подонков, ну и что ж! Надо оставить немного друзьям..."(с) - на тему "твое место займет кто-то другой". Вот кстати и мысль мелькнула насчет выхода - в объединении. Чтоб хотя бы не в одиночку... против миллиардов.

P.S. автор процитированных строчек - Ден Назгул (Денис Полковников)

 Отправлено: 28.01.08 12:15. Заголовок: "А, ты гений? А ..

цитата:

"А, ты гений? А мы тебя тапком по роже, чтоб не выпендривался!"

Тут ведь еще дело в том, что у людей комплекс неполноценности. Талантливый, реализовавшийся физик не полезет в альков к талантливому артисту - и наоборот. А когда своя душа - потемки, то и прут с фонарем в чужую... А уж бездарь, которому нечем больше публику привлечь - он и понесет на базар и свои и тем паче чужие интимные тайны.

И сразу - другая сторона медали. Как думаете, рады были бы Герцен и Огарев, что потомки (простите, смешная опечатка чуть не получилась - подонки, но это ведь не так) до такой степени проникли в их альковы и связывают их идеи с их биографиями? Не были бы они рады... и ведь были бы неправы, согласитесь. Узнав их как частных людей, мы только и смогли понять в наш далеко отстоящий век - чем они жили и отчего так мыслили.

 Отправлено: 28.01.08 12:54. Заголовок: Елена пишет: И сраз..

Елена пишет:

цитата:

И сразу - другая сторона медали. Как думаете, рады были бы Герцен и Огарев, что потомки до такой степени проникли в их альковы и связывают их идеи с их биографиями? Не были бы они рады... и ведь были бы неправы, согласитесь.

правы были бы они! а то, что иначе нам было бы не настолько интересно пытаться понять их идеи - это уже проблемы наши, а не их...
и потом, простите, не вижу такой уж большой разницы (кроме, конечно, временной дистанции) между интересом к частной жизни людей прошлых веков и современных знаменитостей... ведь граница все равно размыта, и любой пишущий о тех или иных подробностях жизни "звезд" вполне может сказать, что только так (а не через творчество, а не через философские сочинения) мы и

цитата:

сможем понять, чем они живут и отчего так мыслят

...

 Отправлено: 28.01.08 14:10. Заголовок: Вывод? Запретить ..

Вывод? Запретить "Берег Утопии" как "жёлтый" спектакль? (я преувеличиваю, разумеется, но...) Ликвидировать спрос, не покупая билеты?