Отправлено: 04.12.07 08:57. Заголовок: Хватит быть невежеством!

Это уже второй пост в этом году не имеющий прямого отношения к ролям Евгения Николаевича Редько на экране и сцене. Но появился он здесь не случайно, и хотелось бы чтобы он стал площадкой для дискуссии неравнодушных к тому, что происходит в нашем обществе людей. И пост этот, отражение гражданской позиции самого Евгения Николаевича, как вы уже поняли из его последних публикаций и интервью.
Здесь будет публиковаться интересные, с точки зрения Евгения, материалы разных авторов из разных изданий. Для кого то это станет поводом задуматься, кто-то посмотрит на этот мир другими глазами... "Потому что хватит уже быть невежеством!"

 Отправлено: 04.12.07 08:59. Заголовок: Неодноразовый электорат статья из Новой газеты за 3/12/2007

Эксперимент на себе: корреспонденты «Новой» смогли проголосовать в Москве дважды. Избирательные комиссии позволяли желающим поддержать партию-победителя неоднократно

Было жалко Центризбирком, который никогда не узнает, сколько активистов любимой партии будет завезено в Москву и другие города
Очень важно было доказать, что не только забитая жизнью глубинка, имеющая доход ниже прожиточного минимума и доступ к двум, не более, телеканалам, любит президента и партию на 70 процентов конституционного большинства, но и одержимые Маршами несогласных Москва с Петербургом — тоже. Это принципиально: задушить протест в колыбелях и доказать всем сомневающимся — столицы голосуют за Путина. И тогда на президентских выборах можно легитимно развивать стратегическое наступление.

Это — главная задача выборов, которые, безо всякого стеснения по поводу подмены понятий, объявили референдумом по доверию президенту. Но вводная такова: рейтинг «Единой России», согласно специальным, непубличным исследованиям, едва-едва достигал 40%. В той же Москве — еще меньше. А это — провал.

Провал, несмотря на оглушающий пиар и тотальную зачистку «несогласных», несмотря на аресты, изъятия, уголовные дела, разнарядки по вузам и предприятиям. Несмотря на переписанное избирательное законодательство.

И началась паника, следствием которой стала всероссийская «карусель», благо условия для многоразового голосования были в виде дыр заблаговременно заложены в закон. Но перестало хватать открепительных талонов — главной «черной» технологии этих выборов. И тогда стали действовать на свой страх и риск.

Избирательные комиссии вносили в дополнительные списки для голосования любого, кто приходил и объяснял, почему не успел взять открепительный талон по месту регистрации, но очень хочет проголосовать за партию власти.

И проголосовать таким образом можно было неоднократно. Даже в Москве. Чем все закончилось — известно. А как это делалось, проверили наши корреспонденты, поставившие эксперимент на себе.

30 ноября в столице прошла пресс-конференция лидера «Другой России» Гарри Каспарова, только что выпущенного на свободу. На ней были подведены итоги прошедших в Москве и Санкт-Петербурге Маршей несогласных: рассказывали, естественно, о репрессиях, которым на протяжении всей предвыборной кампании подвергались сторонники оппозиционных партий. Но не это было самым главным.

Николай Ляскин, руководитель движения «Смена», заявил следующее: человек, прописанный в Московской области или соседствующих с ней регионах, может без открепительного удостоверения проголосовать на любом избирательном участке Москвы. Далее г-н Ляскин пояснил, что, конечно, не совсем каждый, а тот, кто мотивирует свое желание особой любовью к «Единой России» или представится активистом, например, «Наших». Приводить конкретные примеры член «Другой России» по конспирологическим соображениям не стал.

«Новая» решила проверить эту информацию: корреспонденты газеты поставили эксперимент на себе.

Сначала мы пришли на московский избирательный участок № 748, что на улице Олонецкой. Представились жителями Читинской области, которые не успели получить открепительных удостоверений, но очень хотят проголосовать, и намекнули, что числимся в списках тамошних «Наших». Сотрудница избиркома осторожно ответила, что мы, судя по всему, опоздали, но что-то решить без «главного» невозможно, а его пока нет, и посоветовала прийти позднее.

Мы продолжили поиски. Центр Москвы. Переулок Огородной Слободы, дом 6. Детский дом творчества, он же

12-й избирательный участок. Объясняем: мы — молодые спортсмены из Ярославля, активисты «России молодой»*, приехали в Москву на соревнования, не успели вовремя взять открепительные удостоверения, но очень хотим проголосовать за свою любимую партию, которая столько сделала для нашего спорта.

Сотрудница участка, услышав название нашей любимой партии, улыбнулась (она, видимо, тоже ее очень любит) и успокоила: ничего, мы сделаем исключение. (Прописку или регистрацию показать не попросили).

Нам выдают некий бланк заявления о включении в список избирателей. Заполняем: ФИО, паспортные данные, — но по наивности, поверьте, не со зла — ставим рядом с подписью дату — 1 декабря 2007 года.

Увидев это, один из сотрудников избирательного участка всполошился: «Да что же вы такое делаете?! Это же незаконно, вы уже три дня как не имеете права заполнять это заявление, быстро перепишите все по новой и дату ставьте 28 ноября». Мы решили не сообщать, что подобные заявления — вообще вне закона, переписали бумагу, поставив нужную дату. Старое заявление представителем избирательной комиссии было порвано.

Мы рассыпались в благодарностях и напоследок решили обнаглеть: уже уходя, вдруг «вспомнили», что у нас есть еще один друг-спортсмен и тоже — активист. «Не проблема, — ответила дама из избиркома, — пусть он завтра (то есть в день выборов. — Ред.) приходит, и мы ему все выдадим».

Да, и нужно не забыть его предупредить, какую дату ставить на заявлении, — подумали мы, выходя из 12-го избирательного участка.

День выборов. Все тот же 12-й участок. Нас вспомнили и приветливо провели к нужному сотруднику. Еще и поинтересовались, где третий обещанный нами спортсмен, любитель партии власти: мол, неплохо было бы ему поторопиться с заполнением заявления, а то выборы уже идут. После обычных формальностей (паспорт, роспись) выдают бюллетень. Тут в ситуацию решил скромно вмешаться сидевший рядом наблюдатель: «А как же открепительное удостоверение, регистрация?» Председатель участка, державший в руках стопку заявлений, подобных нашему, проигнорировал замечание и указал нам на кабинку. Один голос есть.

Следующий пункт – избирательный участок № 2048 по улице Шверника, 19 (один из нас временно зарегистрирован именно на его территории). Здесь тоже не возникает проблем. После проверки регистрации выдают бюллетень. И один из нас приобрел второй голос. Наглеть в такой ситуации надо до конца: на улице Шверника 10, встречаем еще один избирательный участок. Входим с уже заготовленной историей про спортсменов-активистов. Но сразу видно – здесь эксперимент вряд ли удастся: маленькое помещение, наблюдатель, все контролируется. Правда, к нам отнеслись с пониманием и направили на улицу Тверскую, в Центральный телеграф - там специальный участок, где могут законно проголосовать бомжи и граждане, не успевшие взять открепительное.

Брать бюллетень в третий раз мы не стали: почему-то не было сомнений, что получится.

В нас боролись противоречивые чувства. С одной стороны, было жалко Центризбирком, который гарантировал всему миру честные выборы, но никогда не узнает, сколько активистов любимой партии будет завезено в Москву и другие города. А с другой — наверное, правильно, что самое главное событие в жизни гражданина теперь лишено пустых формальностей и каждый без бюрократических проволочек в состоянии реализовать свои конституционные права и причем сможет это сделать неоднократно, столько раз, сколько захочет.

* «Россия молодая» — региональное прокремлевское молодежное движение.



Информация к размышлению

Эксперты задолго до выборов указывали на слабые места избирательного законодательства, позволяющие обеспечить победу «Единой России». Один из секретов электорального успеха связан с массовой выдачей открепительных удостоверений. Теоретически этот документ позволяет избирателю выполнить гражданский долг, проголосовав на любом, ему удобном участке в России и за рубежом, если он, в силу какой-то надобности, не может это сделать по месту прописки. Однако на практике выясняется, что законодательная невнятица позволяет распоряжаться ресурсом избирателей-мигрантов фактически без ограничений. Из сельской местности, в которой административный ресурс и так гарантировал победу правящей партии, «командировочные» могут массово перемещаться в города, где много больше «несогласного» и протестного электората.

В последний месяц из многих регионов России поступали сообщения о том, что руководители бюджетных предприятий, командиры воинских частей, университетское начальство и даже владельцы частных компаний заставляют подчиненных брать открепительные талоны, чтобы обеспечить явку и голосование на своей территории. Некоторые начальники — видимо, не до конца уверенные в способности подчиненных сделать «правильный» выбор, — централизованно собирали талоны. Кое-где (например, в Самаре, Великом Новгороде и в Ленинградской области), по данным СМИ, были организованы «пункты приема» открепительных талонов (средняя цена — тысяча рублей) для последующей передачи их — неважно, заполненных или чистых — «надежным» главам избиркомов.

В итоге, по информации ЦИК, открепительных удостоверений по стране было выдано около 700 тысяч, то есть в четыре раза больше, чем на прошлых думских выборах. Невероятная «гражданская активность» привела к тому, что в канун выборов открепительные талоны в некоторых регионах закончились, а новые бланки ЦИК напечатать не успел.

Возьмем, например, Тульскую область. 29 ноября местные коммунисты пожаловались: участковые комиссии отказывают в получении открепительных удостоверений. Зампредседателя территориальной комиссии Александр Машков рассказал «Новой»: «Такого на моей практике еще не было — открепительных удостоверений всегда хватало. По области мы выдали 23 тысячи, и их не хватило. Самое главное — в Центризбиркоме их нет».

Отдел политики

Роман Анин
Ростислав Богушевский


03.12.2007

 Отправлено: 04.12.07 18:49. Заголовок: письмо к детям М.Цветаевой 1937 г.

Детям

‹ЗИМА 1937/38 ГОДА. ВАНВ.›
[ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ДЕТСКОГО ЖУРНАЛА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ]
Милые дети!
Я никогда о вас отдельно не думаю: я всегда думаю, что вы — люди или нелюди, — как мы. Но говорят: что вы есть, что вы — особая порода, еще поддающаяся воздействию.
Потому:
— Никогда не лейте зря воды, потому что в эту же секунду из-за отсутствия ее погибает в пустыне человек.
— Но оттого, что я не пролью этой воды, ведь он ее не получит!
— Не получит, но на свете станет одним бессмысленным преступлением меньше.
Потому же никогда не бросайте хлеба, а увидите на улице, под ногами, поднимите и положите на ближний забор, ибо есть не только пустыни, где умирают без воды, но и трущобы, где умирают без хлеба. Может быть, этот хлеб заметит голодный, и ему менее совестно будет его взять так, чем с земли.
Никогда не бойтесь смешного, и если видите человека в смешном положении: 1) постарайтесь его из него извлечь, если же невозможно — 2) прыгайте в него к человеку, как в воду, вдвоем глупое положение делится пополам: по половинке на каждого — или же на худой конец — не видьте смешного в смешном!
Никогда не говорите, что так все делают: все всегда плохо делают, раз так охотно на них ссылаются! (NB! ряд примеров, которые сейчас опускаю.) У «всех» есть второе имя — никто, и совсем нет липа — пробел. Ну а если вам скажут: «Так никто не делает» (не одевается, не думает и т. д.) — отвечайте: «А я — кто!»
Не ссылайтесь на «немодно», а только на: «неблагородно».
Не слишком сердитесь на родителей, помните, что они были вами и вы будете ими.
Кроме того, для вас они — родители, для самих себя — я. Не исчерпывайте их — их родительством.
Не осуждайте своих родителей нa смерть раньше (своих) сорока лет. А тогда — рука не поднимется!
Увидя на дороге камень — уберите, представьте себе, что это вы бежите и расшибаете себе нос; из сочувствия (хотя бы себе — в другом!) уберите.
Не стесняйтесь уступить старшему место в трамвае. Стыдитесь — не уступить!
Не отличайте себя от других — в материальном. Другие — это тоже вы, тот же вы. (Все одинаково хотят есть, спать, сесть и т. д.)
Не торжествуйте победы над врагом. Достаточно — сознания. После победы — протяните руку.
Не отзывайтесь при других иронически о близком (хотя бы даже о любимом животном!); другие уйдут — свой останется.
Книгу листайте с верхнего угла страницы. Почему? Потому что читают не снизу вверх, а сверху вниз.
Это у вас должно быть в руке — как у меня.
Доедая суп, наклоняйте тарелку к себе, а не от себя к другому: чтобы в случае беды пролить суп не на скатерть и не на визави, а на собственные колени.

Когда вам будут говорить: «Это — романтизм», вы спросите: «Что такое романтизм?» — и увидите, что никто не знает; что люди берут в рот (и даже дерутся им! и даже плюются! и запускают вам в лоб!) — слово, смысла которого они не знают.
Когда же окончательно убедитесь, что не знают, сами отвечайте бессмертным словом Жуковского:
— «Романтизм — это душа».

 Отправлено: 05.12.07 00:46. Заголовок: чудесное письмо! есл..

чудесное письмо! если бы еще его прочитали не только дети, но и все взрослые... тогда, наверное, любые слова о политике показались бы совсем пустыми и ненужными... вообще, политика бы не было... не было бы в ней необходимости... когда каждый действует от сердца, тогда никакие узаконенные постановления не нужны... когда каждый делает именно то, что он умеет, и делает это так хорошо, как может и даже чуть лучше... ведь именно в этом счастье каждого, а потому, и всех... наверное... или это утопия? идеализм? тот самый романтизм?..
возможно... но так хочется в него верить...

 Отправлено: 05.12.07 19:19. Заголовок: Читала письмо и на г..

Читала Письмо и на глазах слезы выступили.. (даже не от природной сентиментальности - просто Письмо как острая бритва полоснуло по больным мозолям).
Пойду родителям дам почитать...
Ах если бы всем бы на уроках правоведения не Конституцию и Кодексы в головы вбивали (что полезно, не спорю), а это Письмо...
Гостья права.. это, наверное, утопия..

На фоне политических всех этих моментов Письмо (обязательно с большой буквы) - как какой-то лучик света в темном царстве.

Спасибо. Цветаевой, Е.Н., Нисси.

 Отправлено: 05.12.07 22:12. Заголовок: Спасибо. Печально ..

Спасибо.

Печально все это. Знаете, я вчера шла в театр и видела возле Красной площади огромное празднество. Некий концерт, толпа народу, все как положено. Под транспарантами "Победа Путина" и.п. Вся Россия в едином порыве, ага-ага. Стало так неприятно.
А шла я, кстати говоря, на Лоренцаччо. И настолько... Отозвалось. Может, мне в другой теме надо было высказаться, но я вчера поразилась, как все-таки актуально прозвучала пьеса. И именно вчера, да.

 Отправлено: 06.12.07 10:38. Заголовок: Wilmot Да. А буквал..

Wilmot
Да. А буквально за два дня до этого играли Самоубийцу в День выборов.
Смотрелось как сатира даже не на советское время - а на нынешнее.

 Отправлено: 07.12.07 18:47. Заголовок: Lidok О некоторых в..

Lidok
О некоторых вещах даже не то что не хочется говорить, а просто теряешься.
Мне один человек рассказывал, о своем отце, что тот тяжело болен, лежит в госпитале, чтобы проголосовал, его надлежало разбудить. И он был разбужен 2 декабря около двеннадцати часов... Ночи. И голосовал. Я уж не знаю, как все это происходило и т.д., но - как в опечатанные боксы могли бюллетень опустить? Уже одно это делает недействительным все голование на том участке. Кому дело до таких "мелочей"...
Смотришь - и оторопь берет.

nissi
Простите... А ссылки на другие материалы приветствуются?

 Отправлено: 07.12.07 21:49. Заголовок: Wilmot пишет: Мне о..

Wilmot пишет:

цитата:

Мне один человек рассказывал, о своем отце, что тот тяжело болен, лежит в госпитале, чтобы проголосовал, его надлежало разбудить. И он был разбужен 2 декабря около двеннадцати часов... Ночи. И голосовал. Я уж не знаю, как все это происходило и т.д., но - как в опечатанные боксы могли бюллетень опустить? Уже одно это делает недействительным все голование на том участке. Кому дело до таких "мелочей"...

И ведь это ж не единичный случай...

 Отправлено: 08.12.07 09:56. Заголовок: Wilmot конечно! На ..

Wilmot
конечно! На то она и дискуссия!

 Отправлено: 10.12.07 12:27. Заголовок: Lidok Угу. Наверняк..

Lidok
Угу. Наверняка.

nissi
Я просто подумала, что раз это тема для материалов, одобренных Евгением Николаевичем, то стоит сначала спросить))

Ну, вот тогда. Просто очередная вещь, вызывавшая у меня страшное недоумение. Все слышали, наверное.
Детское движение "Мишки".

Прямо с Болотной площади в 15.00 к президенту России обратились активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки». Более 1000 активистов с буквами в руках составили обращение к Владимиру Путину, в котором попросили его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России. Видеообращение активистов отправлено в Кремль.
http://www.nashi.su/news/22916

...Идея создания «Мишек» зародилась в молодежном движении «Наши», отметила Зимова. «Движение уникально тем, что оно дворовое; поэтому очень тяжело его сравнивать с пионерией, со скаутами». «Оно очень многопрофильно. Организовано оно два месяца назад», - сказала Зимова.
http://www.vz.ru/news/2007/12/6/129935.html

5 декабря «Местные» проводят очередной митинг в поддержку уже отпраздновавшего победу на выборах в Государственную Думу курса президента, курса стабильности, курса здравомыслия.
На Болотную площадь съехались активисты из десятков подмосковных городов, чтобы продемонстрировать, что граждане России верят в свою власть и поддерживают её.
Митинг начался с выступлений музыкальных коллективов из числа активистов «Местных», многие из которых просто обязаны в недалёком будущем стать профессионалами большой сцены. Помимо этого, политические экологи, показавшие на прошедших выборах завидную политическую активность, прошли проверку на политическую грамотность. Для этого был запущен конкурс «Индекс политической популярности» (по аналогу с известной телевизионной программой). Молодым людям предлагалось узнать известных отечественных и зарубежных политических деятелей по фрагментам лиц. Результаты будут оглашены в заключительной части сегодняшнего мероприятия.
Ну а открыл сам митинг в 15:00 лидер Движения Сергей Фатеев. Он сказал, что, несмотря на провокации прозападной оппозиции, главной задачей которой являлась дестабилизация обстановки в стране, мы одержали большую общую победу. Мы показали всему миру, что готовы бороться за свой суверенитет, отстаивать его.
После Фатеева перед активистами выступали историк и политолог Тимофей Шевяков, по словам которого попадание в Думу четырёх партий говорит об устойчивости российской демократии, для президенту же такие показатели "Единой России" явились мандатом доверия со стороны народа.
Также на сцене появился глава Союза православных граждан Москвы Кирилл Фролов.
Вслед за ораторами для молодёжи пели группы "Винтаж" и "Динаит", а также была показана небольшая постановка, в которой участвовали Емеля на печи, возвращавшийся с выборов и стращавший его западными подарками подозрительный субъект в костюме Санта Клауса. Но тут в дело вмешался отечественный Дед Мороз, нашедший среди подарков лимонку в апельсиновой кожуре. Указав на двуличную сущность заморского гостя, желавшего подорвать стабильность в России, Дед Мороз вместе с Емелей прогнали провокатора, отдав ему подарки для его коварных хозяев - лица отерпевших крах российских "оранжистов", прикреплённые на воздушные шары.ю как на мыльные пузыри.
Митинг же продолжился выступлениями начальников региональных штабов Движения "Местные" и танцевальной программой.

http://mestnie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=512&Itemid=136

Рассказ о встрече с детками.

http://igaro.livejournal.com/164713.html

 Отправлено: 20.12.07 20:16. Заголовок: Новое время Выпуск №45 / 64

еще одна статья для обсуждения от Евгения Николаевича

Новое время Выпуск №45 / 64
http://newtimes.ru/magazine/issue_45/article_23.htm
Праздник юрского периода
Валерия Новодворская
Представьте себе на минуту, что в ФРГ скромное ведомство по защите Конституции отмечает день создания гестапо, а сотрудники ведомства гордо именуют себя гестаповцами. Что представители данного ведомства заняли все командные посты в государстве, их человек стал канцлером Германии и в первый же день своего правления украсил здание ведомства барельефом Мюллера и что во дворе здания уголовной полиции стоит бюст Гиммлера, а канцлер заявляет, что славное прошлое Германии нельзя очернять. И при этом позволяет себе угрозы в адрес США и Великобритании.
Такая страна есть. Только вот вместо свастики там скрещенные серп и молот. Федеральная служба безопасности этой страны намерена отметить 90 лет со дня создания ВЧК, а ее сотрудники не брезгуют именовать себя чекистами. Эти самые чекисты захватили большинство мест в истеблишменте, их человек, бывший полковник КГБ В. Путин, стал президентом и украсил Лубянку барельефом Ю. Андропова. На Петровке, 38, за чугунной решеткой ограды поставили бюст Дзержинского, а слова насчет славного прошлого и даже исторической роли Сталина мы постоянно слышим из президентских уст. А его же слова про «сопливые носы» западных держав и про обрезание западным журналистам уже вошли в пословицы и вписаны в анналы.
Это наша с вами страна, не прошедшая ни через денацификацию, ни через декоммунизацию, ни через дечекистизацию; страна нераскаявшаяся, закосневшая в своем рабстве, в своей спеси и своей лжи. Такой ее сделали они: «Министерство Страха», «Министерство Любви», ВЧК, ГПУ, НКВД, КГБ, МГБ, ФСК, ФСБ, опричники, чекисты. Что же они собираются отмечать 20 декабря, эти динозавры гражданской войны, красного террора и ГУЛАГа?
Еще при образовании ВЧК Ленин заявил: «Сюда надо найти хорошего революционного якобинца». Известно, что такое якобинская диктатура, — это гильотина на площади Революции (теперешняя Согласия) и 50 человек казненных ежедневно. И они нашли его, взбесившегося от крови маньяка, чей памятник все время пытаются вернуть на Лубянскую площадь. 23 февраля 1918 года Дзержинский выскажется об интеллигенции так: назовет «бандой» «буржуазных врачей, студентов и прочей интеллигенции». А 17 декабря 1919 года он предложит брать в заложники ученых. Чекисты всегда ненавидели интеллигенцию. Ее, приверженную западным демократическим ценностям, они называют «шакалящей у западных посольств».
В 1920 году белых офицеров топили целыми баржами на Соловках. В открытом море прорубали днище баржи, команда и чекисты уплывали на шлюпках, а пленные захлебывались в ледяной воде. Когда Белая Армия вошла в Самару и открыла подвал чрезвычайки, где каждый день расстреливали «классовых врагов», пол оказался на полметра покрыт кровавым студнем. В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах. В 1952 году чекисты пытали кремлевских (то есть лучших в стране) врачей и собирались вешать их на Красной площади, а всех евреев выслать в Сибирь. От Будапешта до Праги, от Афганистана до Чечни, от «Норд-Оста» до Беслана их путь был усеян трупами невинных, тысячами, миллионами трупов.
Сегодня эти труполюбы собираются отметить 90 лет своей палаческой деятельности. Такой вот праздник юрского периода. Сейчас эти ископаемые монстры делят добычу и власть, а 2 марта они придут к нам за нашим «да», за нашим согласием с их владычеством. Очень важно, чтобы они его не получили. Потому что «любая Идея на вершине своего могущества может быть уничтожена Человеком, если он скажет ей «нет», не опуская глаз» (Жан Ануй, «Жаворонок»).

 Отправлено: 20.12.07 22:13. Заголовок: nissi , вы написали ..

nissi , вы написали "от Евгения Николаевича". Правильно ли я поняла, что Евгений Николаевич лично читал данную статью, одобрил ее и посоветовал отнестись к написанному с вниманием?

 Отправлено: 21.12.07 09:20. Заголовок: Kiwi Совершенно прав..

Kiwi Совершенно правильно поняли. Эта статья не просто одобрена, а опубликована на форуме именно по его просьбе...

На сей раз я не разделяю это мнение. Как впрочем, мне вообще не импонирует сама госпожа Новодворская. И мне жаль,что это пост опубликован и от меня тоже...

 Отправлено: 21.12.07 12:38. Заголовок: nissi пишет: мне во..

nissi пишет:

цитата:

мне вообще не импонирует сама госпожа Новодворская.

Я тоже не люблю Новодворскую за экстремизм. Иногда кажется, что она не просто вещает, а злобствует. А зло само по себе не позитивно. И любую идею, любое событие можно извратить как угодно. Статья её отнюдь не позитивна, к чему она призывает? Что вообще она хотела нам сказать? Открыла глаза на правду? Так мы и так знаем эту правду.... Ну это уже было и ничего не изменить, это уже была наша история.... Почему она так уверена что всё повториться?

Госпожа Новодворская вспоминает Францию...Что ж... французы тоже прошли кровавую бойню двух революций и гражданской войны. Но у них отмечается и день взятия Бастилии и Парижской коммунны, и имена Робеспьера, Марата не вычеркнуты из истории . И есть собор Сакре-Кёр, построенный на народные деньги. Французы решили забыть все прошлые распри, кто прав, кто виноват, чтобы никогда это не повторилось- чтобы брат убивал брата , постоили этот собор. С моей точки зрения, это собор примирения. Может быть и нам хватит уже пилить опилки прошлого, выискивать там самое неприглядное... может быть пора примириться и полюбить свою страну.

 Отправлено: 21.12.07 13:05. Заголовок: На мой взгляд, стать..

На мой взгляд, статья - полный бред! Прошу прощения за категоричность! Слепить в одну кучу Гиммлера, ЧК , интеллигенцию! Вспоминать ужасы красного террора! Причём тут это?
Почему она умалчивает о наших разведчиках, которые рисковали жизнью ради нашего будущего? Ну давайте сейчас отменим ФСБ, отменим разведку, зачеркнём подвиги безвестных наших штирлицев, рисковавших жизнью ради нашей страны. Почему надо вытаскивать и мусолить только негатив??? Ничего у нас нет светлого, хорошего - только колючая проволока! Давайте зачеркнём тех парней из "Альфы" , которые закрывали собой детей Беслана, а так же их семьи, их жён и детей, оставшихся вдовами и сиротами, но зато мы будем вспоминать и обсасывать ошибки истории и нам от этого будет здорово и спокойно, наша жизнь сразу резко улучшится. Можно, например, еще изложить критику в адрес Петра Первого - что неправильно он себя со стрельцами повел!!!! И вот именно он виноват, что у нас так вот идет история теперь, да и вообще не первый он у Екатерины!!
ФСБ - это прежде всего ведомство отвечающее за безопасность государства. Во всех странах есть такое ведомство , и с США, и в Великобритании, и в Германии! Да во всех даже самых маленьких государствах. И от того , как работает это ведомство напрямую зависит наше спокойное существование , наше здоровье и жизнь. Значит другие страны имеют право обеспечивать свою безопасность, а мы нет, так как это ведомство было замечено в кровавой истории. Неужели нам сейчас так плохо жить? Неужели у нас нет возможности реально работать, зарабатывать, выезжать??? Сколько лично я езжу за границу и не бегают за нами люди ФСБ! Ну не бегают!!! Грязи много везде - даже в племени тумба-юмба! Там вождь взял седьмую жену без согласия старейшин племени!
Не надо видеть только негатив, только плохое!
Может быть сейчас скажу не в тему, но хочу сказать! Госпожа Новодворская как-то изрекла "мне секс не нравится! Я знаю! Я читала!" Может быть есть смысл почитать ей уже и другие книжки?

 Отправлено: 21.12.07 21:48. Заголовок: Милые девушки! Много..

Милые девушки!
Много ли здесь таких, кому больше 22 лет? То есть - тех, кто хотя бы в младенчестве жил "при социализме"?
Вам, кому с детства разрешено громко критиковать всё и всех, вплоть до президента - публично, не боясь превратиться в кровавый студень на полу Лубянки, не понять, что это такое -бОльшую часть жизни прожить в страхе. Пусть не физической смерти в кровавой мясорубке, но в страхе отлучения от любимой профессии, от права на минимум человеческой жизни?
Уверена, что и в гестапо служили люди с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Тех, кто защищал немецкий народ от врагов нации. Как бы Вы отреагировали - как и было сказано - на появление свастики на зданиях министерств и ведомств Германии?
Или - никак не отреагировали бы? (Как сказал мне один совсем юный человек: свастика - веселый знак: он похож на танцующего человечка). Потому что за вами никто не следит, когда вы выезжаете за границу... И не ваше дело, что совсем неподалеку от Москвы семьи месяц живут на зарплату, равную тем деньгам, которые вы тратите там на веселие в день...

Евгений Николаевич - очень тонко чувствующий чужую боль человек (не напрасно кто-то на форуме прочил ему роль альтиста Данилова).Так, может, не надо судит о том, что тронуло его душу, с позиции "не гони пургу, СТАРИК, оглянись вокруг: жить стало лучше, жить стало веселее"? Может быть, стоит остановиться. Оглянуться.
Посмотреть своими молодыми глазами на РЕАЛЬНУЮ жизнь - прошлую и настоящую. Увидеть внутренним взглядом и никогда не забывать - не только теплые волны Средиземного моря, где вы отдыхали, но и отбирающий жизнь холод северных вод, в которых защищаемые вами "защитники Отечества" топили лучших из лучших - "врагов народа"...

Что же касается Новодворской... Видел ли кто-нибудь из вас спектакль "День выборов" "Квартета И"? Там, слева и справа от сцены стоят огромным мониторы, с которых именно Новодворская несет со смеющимися глазами такую великолепную чушь!...
Кстати, я довольно часто встречаю ее на премьерах в разных театрах.

 Отправлено: 21.12.07 23:13. Заголовок: Гостья Мне больше 22..

Гостья Мне больше 22 лет. С вопросом достаточно хорошо знакома - "информирована":). И обращаюсь ко всем - если уж зашла речь о таких ведомствах, то давайте подходить к делу серьезно. Без лишних эмоций. Как те, кто и сейчас защищает нашу страну - между прочим, у них зарплаты как раз такие, что... Диву даешься, как вообще можно прожить неделю на такую зарплату даже неподалеку от Москвы. А ведь живут. Более того - выполняют свой долг. И хорошо выполняют! (основываюсь на документах, касающихся реальных военных доктрин некоторых стран = не буду называть, чтобы не нарваться на необоснованные обвинения). Мы же живем не в условиях Третьей Мировой Войны?! Вот. Кстати, о доходах - я имела ввиду зарплаты московских рядовых - да и не очень рядовых сотрудников этого ведомства... Не высоких руководителей. Не будем о грустном, коррупция есть везде. А вот "Министерство лжи" - это, простите, сотрудники служб безопасности должны госпоже Новодворской документы с грифом "Совершенно секретно" и выше пересылать? Интересная мысль:) Да, есть многое, что очень хочется изменить - чтобы никогда не было трагедий красного террора, репрессий... Гигантские масштабы этих трагедий... Думаете, тем ребятам, которые сейчас там служат, не больно за это? А ведь на них - очень на многих! - висит куча несправедливых и ЛЖИВЫХ ярлыков. Им очень хорошо знакома любовь к своей стране - к Родине. Присяга - клятва защищать родную землю до последней капли. В эти службы попадают далеко не все:) Кроме того, у нашей страны тоже есть военная доктрина, и есть еще слово - "приказ". Так что если уж судить - то каждого по его заслугам. Ну, или уж пусть не буквально каждого - слишком большой объем задачи. Но объективно. А во время Великой Отечественной... Как человек, прочитавший многие документальные материалы, могу очень долго и хорошо поговорить на тему героизма как раз именно людей из ЧК. Те, кто был на фронте - а еще многие, те, кто воевал в оккупированных землях. Диверсионные отряды. "Нет задач невыполнимых" - хороший девиз, не правда ли? Другой вопрос, кто ими руководил. И как примеры редчайшего мужества оказывались не просто никому не нужными...
Репрессии - этим занималось не только ФСБ. И не только гестапо. О секретных тюрьмах ЦРУ, что действуют в наше время забывать тоже нехорошо? Что же о них молчит госпожа Новодворская? У меня к ней стойкая гиперантипатия. И не только у меня. Более того, у меня почти что отстутствует к ней уважение.
Гостья , Вы призываете смотреть на Реальную жизнь. И прошлую, и настоящую. Отлично. Согласна и поддерживаю. Только давайте рассматривать ее со всех сторон. Объективно анализируя все аспекты. Я помню и жизнь "при социализме" - несмотря на юный возраст, какой был у меня тогда. Изучала и изучаю историю тех лет дотошно и внимательно - разобралась и в минусах, и в плюсах. И помню историю 90-х годов - и НЕ ХОЧУ повторения того кошмара. Сейчас меня тоже многое не устраивает. Но могло быть и ГОРАЗДО хуже...

Прошу прощения, если кого обидела своим постом.

 Отправлено: 21.12.07 23:35. Заголовок: статья Новодворской...

статья Новодворской... как-то очень неуместной выглядит она на форуме... какая-то крикливая.. это не тот - тоже часто слепой - пафос, который был у того же Белинского, но что-то базарное есть в этой статье... грубое, вызывающее отторжение еще до того, как вникнешь в смысл слов... хотя и в них вникать нет никакого смысла... это то же самое, что выбивать на всех стенах Греции слова: "...забыть Герострата!"...
...наверное, что вызывает наибольший "протест" в ее статье - это то, что.. одним словом, после статьи создается твердое убеждение, что если бы у Новодворской оказалось достаточно власти и полномочий, то все те кровавые ужасы (никто об этом и так не забудет -это невозможно), которые она с таким пафосом и возмущением описала, она бы, не задумываясь ни на секунду, применила бы к тем, о ком пишет...
снова этот замкнутый круг крови и насилия... и снова ненависть... ведь в каждой букве ее статьи - ненависть... даже ощущение какой-то грязи от нее появляется, чего-то, к чему притрагиваться не хочется...
ну, вот, теперь и в моих строчках все ярче расцветает негатив((( не статья - а сгусток отрицательных эмоций, который, поскольку стиль все же яркий и цепкий у автора, въедается в мысли и заражает буквально этим негативом....

Гостья

цитата:

Что же касается Новодворской... Видел ли кто-нибудь из вас спектакль "День выборов" "Квартета И"? Там, слева и справа от сцены стоят огромным мониторы, с которых именно Новодворская несет со смеющимися глазами такую великолепную чушь!... Кстати, я довольно часто встречаю ее на премьерах в разных театрах.

поскольку не видела упомянутый спектакль, то никак не могу понять: в Ваших строках - сарказм или уважение?..

Гостья а смысл предыдущих высказваний был совсем не в том, что "жить стало лучше, жить стало веселее"... никто не отворачивается от проблем. Просто говорить о них можно по-разному. Добиться чего-либо яростным обличительным криком невозможно. Даже самые правильные слова подобной речи не будут услышаны и приняты. В статье в каждом слове сквозит невероятная разрушительная энергия.. разве не хватит разрушать? Насколько больше пользы было бы, если вместо этой брызжущей гневом тирады автор статьи, да и каждый из нас, кто сейчас все это обсуждает, совершили хоть "одно практическое действие, пусть не ведущее ни к какому идеальному обществу, но способное восстановить справедливость по отношению хоть к одному обиженному человеку"...
не правда ли, в этом куда больше смысла?...

 Отправлено: 21.12.07 23:40. Заголовок: Maria_the_cat Спаси..

Maria_the_cat Спасибо! у Вас, на самом деле, очень хорошо и

цитата:

без лишних эмоций

получилось передать то, что в моих эмоциях совсем потонуло...

 Отправлено: 22.12.07 00:34. Заголовок: nissi, а не могли бы..

nissi, а не могли бы Вы передать Евгению Николаевичу, что молодёжь по его рекомендации статью читала, и статья НЕ ПОНРАВИЛАСЬ.
А еще лучше - распечатайте для него все эти споры. Мне кажется, ему интересно будет.

Кстати,

цитата:

мне не хочется идти на баррикады и опять делать революцию, а госпоже Новодворской, наверное, хочется.

Да какой там призыв к революции? Новодворская просто за то, чтобы ПОМНИЛИ. И Евгений Николаевич тоже - за это. Чтобы не забывали и не смели оправдывать!
Да, написано чуть более резко, чем надо. Но вот Новодворская - такая. Она никогда не "делала нам красиво, как делают в Большом театре, где порхают эльфы, цвельфы" (с)...
********************************************
Кстати, там где разговор о политике - там всегда раздоры и ругань. Обращали внимание?

Рядом темка про любимый ТЕАТР зависла. Может, кто там поделится мыслями?

 Отправлено: 22.12.07 11:05. Заголовок: Я не буду вступать в..

Единственное пожелание - контроллируйте, пожалуйста, эмоции и выражения. Иначе чревато закрытием темы.
Это я так, для предупреждения, прекрасно понимая, что это будет сложновато.

 Отправлено: 22.12.07 15:20. Заголовок: Мне статья тоже не п..

Мне статья тоже не понравилась. Здесь все свалено в кучу. ФСБ - не то же самое, что НКВД. И обвинять тех, кто работает там сегодня, в ужасах прошлого... Это просто несправедливо. Я согласна с Maria_the_cat.
Гостья, отношение к таким вещам, как свобода, гражданские права зависит не только от возраста. Посмотрите, кто ходит с портретами Сталина? По-моему, не 20летние. Все зависит от человека. Моему отцу 66, и он - сторонник "сильной руки". Он говорит, что раньше был порядок - и я прекрасно понимаю, почему. Но это уже другая история - история "тяжелых 90х".
Гостья пишет:

цитата:

Потому что за вами никто не следит, когда вы выезжаете за границу... И не ваше дело, что совсем неподалеку от Москвы семьи месяц живут на зарплату, равную тем деньгам, которые вы тратите там на веселие в день...

Простите, а почему вы думаете, что людям это безразлично? Что волны Средиземного моря заставляют забыть о Северном? Это не так. И никто не говорит, что разрыв в доходах, которое сейчас есть, справедлив. Но покажите мне того, кто способен исправить ситуацию - и я пойду за ним. Того, кто способен не только говорить, но и делать. Присоединяюсь к Гостю и Белинскому.

 Отправлено: 23.12.07 00:07. Заголовок: Гость :sm22: Соглас..

Гость Согласна с Вами - именно базарность и грязь просвечивает в очень многих материалах авторства госпожи Новодворской. И ее действиях. Слава богам, власти и полномочий у нее нет - и надеюсь - очень надеюсь! - что не будет. Недавно слушала с ней передачу по радио... Ощущение, что перед тобой полнейшая дура, которая только и умеет, что поливать грязью и призывать непонятно к чему. Новую революцию хочет? Гость, согласна с Вами = сквозит такое впечатление.
Историю, однако, вспомним... Начало ХХ века. Кстати, я в корне не согласна с сегодняшним отношением к последнему русскому царю. Тогда бы уж стоило канонизировать ВСЕХ, кто погиб от репрессий. Между прочим, никто как бы и не задумывается, что именно его бездарное правление подтолкнуло страну к этому!!! Вспомним Кровавое воскресенье... Ходынку... Как звали в народе в те годы последнего русского царя? Николай Кровавый. И он отрекся от престола до октября 1917 года. Только... опять невовремя. Уже было очень поздно. И те, кто теоретически мог не дать нашей многострадальной стране упасть дальше, в кровавую бойню = практически у них не оказалось возможности реализовать эту свою способность. Революция была неизбежна. Слишком уж сильный был накал страстей в обществе! А сколько людей полегло и с красной, и с белой сторон!!!! Гражданская война, "правда на правду"... Я эту страницу истории воспринимаю как следующую аллегорию - на полном ходу с высокого склона сорвался поезд и летит, увеличивая скорость...
Я никого и ничто не оправдываю - просто анализ. Анализ того, что произошло с точки зрения вероятности. Ценой жутчайших трагедий удалось прекратить гражданскую войну. Но не сумели остановиться. Сверху не смогли принять те решения, которые не привели бы к таким последствиям. Кроме того, думаю, управлять нашей страной - гипернепростая задача в любые времена. А если посмотреть на внешнеполитическую ситуацию тех лет... Тут нужен дотошный анализ. И он говорит, что многое было сделано верно - это я не про репрессии говорю. А помнить о них будут - обязательно будут. И не забудут. Кстати, а помнит ли госпожа Новодворская и ее единомышленники, что именно в стране процветающей "демократии" впервые была применена казнь на электрическом стуле?! И кто сбросил первую атомную бомбу... А что творится сейчас в Ираке?! На очереди - Иран...Об этом, полагаю, госпожа Новодворская не задумывается.
А если уж помнить - то помнить все!!!!
Но я полагаю, мало призывать к тому, чтобы помнили. Надо четко анализировать события и делать осознанные выводы. "Думать, прежде чем действовать" - нас учат этому с детства, только вот... получается это... далеко не всегда.
Lidok Дискуссия имхо как раз без эмоций:) А про то, что еще мала, чтобы помнить и понимать - солнце, без обид, но это же история нашей страны. Можно не помнить, но понимать можно по книгам и другим источникам информации - ведь изучаем же мы и анализируем историю, скажем... древнего Рима или поближе - Средневековья, да и современники Великой французской революции - уже прошлое, так что если что сказать - буду рада прочесть:)
Гостья Не всегда в разговорах о политике раздоры и ругань:) Есть иногда и просто аргументированные споры и дискуссии. У нас, мне кажется, последний вариант:)))
Кареглазая Свобода, гражданские права... Тяжелые 90-е породили термин "дерьмократия" (приношу извинения, но слово так звучит). Разрыв в доходах... фантастический. Кто-то считает каждую копейку, для кого-то тысяча у.е - разменная монета. Правда, последний класс не настолько многочисленнен... И если это вовремя не исправить - не сократить разрыв - или уж по крайней мере, провести политику воздаяния по реальным заслугам... мне на самом деле страшно за наше будущее - я не хочу повторения событий первой половины ХХ века - будущее может быть еще более жутким и жестоким... А исправить ситуацию, имхо, способен тот, кто может и говорить - заряжать людей своей энергией, и делать - подкреплять свои слова действиями, увеличивая доверие к себе - и третье - анализировать свои поступки - в том числе признавать свои ошибки, но делать это опять же правильно... увеличивая уважение к себе. Кстати, эти качества имхо нужны всем, но тем, кто претендует на лидерство - жизненно необходимы, иначе не стоит стремиться к лидерству - дабы не выглядеть смешным. Вот:) Всем по букету.
Гостья про театр я могу сказать сейчас только то, что я очень хочу опять начать ту театральную жизнь, какая была в мои школьные годы - вопреки тяжелым 90-м:) И даже знаю, на что хочу пойти... не далее, как в понедельник 25 января... но - не могу:(

 Отправлено: 23.12.07 14:03. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Дискуссия имхо как раз без эмоций:) А про то, что еще мала, чтобы помнить и понимать - солнце, без обид, но это же история нашей страны. Можно не помнить, но понимать можно по книгам и другим источникам информации - ведь изучаем же мы и анализируем историю, скажем... древнего Рима или поближе - Средневековья, да и современники Великой французской революции - уже прошлое, так что если что сказать - буду рада прочесть:)

то, что без особых эмоций - это я рада наблюдать :))
Я имела ввиду немного другое насчет понимать, так что не обижаюсь. Ну да не важно. ))

 Отправлено: 23.12.07 23:08. Заголовок: Мне трудно говорить ..

Мне трудно говорить о политике, т.к. она тяжела для моего восприятия. Статья Новодворской очень неприятна, потому что она обрисовала страшные картины истории нашей страны. Но такая дикость, извращение были не только во времена чекистов. В разное время в нашей стране к власти приходили люди-оборотни, необразованные, безграмотные, жестокие, безразличные к ней или ненавидящие ее, палачи. Все жуткие воспоминания Новодворской свелись к единой мысли о предстоящих выборах. Как буд-то есть из чего выбирать: действующая власть или что-то другое (?) Стоит немного отъехать от Москвы, и вы попадаете в совершенно другую страну, нищую, грязную, пьющую. И мне странно, что я могу позволить себе покупать билеты в партер театра, а у кого-то нет денег на хлеб. Но я не хочу больше никаких перемен во власти. Потому что придет новая власть, со своими идеями и принципами, взгядами на жизнь; опять раздолбает за 4 года все старое, ей чуждое. Начнется беспорядок и неразбериха. Появятся новые Березовские в законе. США, Прибалтика, Запад только этого и ждут. Я не хочу никакой революции, ни оранжевой, ни серо-буро-малиновой. Я хочу хоть немного стабильности в нашей стране. По-моему, сейчас нет достойной альтернативы, имеющей мощную политическую силу, способную конкурировать с той властью, которая существует. Не надо думать, что если будет другое правительство, жизнь станет легче. Не известно, что еще будет.

 Отправлено: 24.12.07 22:44. Заголовок: http://www.kommersan..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839038
Да, сейчас никто не может конкурировать с властью. Но каждый воспринимает это по-своему. Кто-то понимает, что нет альтернативы (то ли вообще, то ли невозможно заявить о себе). А для кого-то Путин - царь и Бог. И вполне известные люди всерьез об этом говорят. Вспомните историю с коллективными письмами, "просьбами трудящихся" - это же ужас! Я представить не могла, что такое возможно. "Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства" - говорит член Общественной палаты. Времена чекистов вырастают из этой посылки, когда чья-то личность и воля важнее общества. Из "долгих и продолжительных аплодисментов", из лизоблюдства, желания служить и поклоняться. Вы все говорите, что мы должны помнить, но это ведь не абстрактная память. Уроки прошлого как-то проецируются на сегодняшний день! Поймите, я не хочу сказать, что все плохо, и президент плохой, и я хочу другой власти просто ради того, чтобы она была другая, ради разонообразия. Важно, чтобы она принесла с собой позитивные перемены. И не поддерживала низкопоклонства. Да, смена власти - это всегда передел влияния. Но это необязательно "раздалбывание" всего, что создано. (Хотя у нас обычно так и бывает...) Возможны другие пути.
Разрыв в доходах, социальное расслоение... Когда я училась в Финансовой академии, я достаточно активно занималась социологией. И все эти слова уже навязли в зубах. Понимаете, об этом написано везде: о необходимости социальной ориентированности, о том, что в экономике надо от сырьевых отраслей переходить к наукоемким. Все говорят, слушают, кивают головами - и ничего не меняется! Как будто все это относится не к нам. Мне вообще кажется, что все беды возникают от того, что люди считают, что многие вещи к ним не относятся. "Все это, конечно, справедливо, но... У меня-то особый случай. У меня все по-другому. Можно с работы пачку бумаги унести. Можно на родных сорваться. А так: не укради, чти отца и мать своих..." И со страной так же: надо бы к высоким технологиям переходить, но нефть - это же "живые" деньги. Сейчас! И ничего не меняется...
Кто-то хочет закрыть эту тему, не пачкаться. "Политика - грязное дело". Политика такова, какой ее делают конкретные люди, ей занимающиеся. И это не абстракция. Это ситуацией в нашей с вами стране, ее проблемы. Почему мы должны закрывать глаза на них? "Мы ничего не понимаем..." Да, я думаю, вряд ли среди нас есть профессиональные политологи. (Впрочем, их высказывания не радуют - см. ссылку). Но почему нам хотя бы не попытаться задуматься о том, что нас волнует, и высказать свою точку зрения?! Гостья, ничего личного, просто я не согласна с вашим подходом. Понимаете, я сама очень долго считала, что та мышиная возня, которая у нас именуется политикой, абсолютно не стоит внимания. Но! У нас ведь не настолько все благополучно, чтобы не думать о ней? И как только нам становится все равно, что происходит во власти, мы становимся послушным стадом, которое идет туда, куда скажут. А надо оставаться людьми. Суметь остаться.

 Отправлено: 25.12.07 00:38. Заголовок: Знаете, мне трудно г..

Знаете, мне трудно говорить о политике, не потому что "грязное дело", а потому что за свои слова надо нести ответственность. А я не готова и совсем не уверена, что могу обоснованно рассуждать в этой области. Но некоторые вещи вижу даже я, как видит любой человек со здравым смыслом. Статья Новодворской спорна, как и ее личность. Но здесь есть зерно - оно, может быть, не рациональное, но какое-то... эмоционально верное.
В общем, я полностью подписываюсь под последним постом Кареглазой.
И вот два вопроса.
1. Нет, они, что, действительно празднуют день создания ВЧК?
2. Я не понимаю просьбу, прозвучавшую в теме о театре, но относившуюся явно сюда. Не публиковать подобных статей. У нас, между прочим, висит тема о личности Евгения Николаевича, которая всем интересна... Но когда с нами делятся чем-то, что артиста волнует, и, больше того, о чем ему захотелось знать нашего мнения... Мы просим не давать нам спорных тем для обсуждения)) Странно.

 Отправлено: 25.12.07 10:01. Заголовок: Долго молчала, совсе..

Долго молчала, совсем не по причитне толерантности к существующей ситуации, а скорей по причине, крайнего неприятия экстремизма в высказываниях г-жи Новодворской... впрочем я на это уже ссылалась. И наверное , эта дискуссия была также важна для меня , как и для Евгения Николаевича. Уже кажется так исторически сложилось в нашей стране, что все истинные демократы "были страшно далеки от народа" и дальше революционных призывов и идеологическо-просветительской деятельности дело у них не пошло. А вооруженные этой теорией "большевики" шли на баррикады, и что из этого получилось , все уже знают. И сраз у приходят на ум слова Герцена из "Берега Утопии":"

цитата:

Республика ведет себя как монархия,которую она сменила не потому что кого-то подводит вкус. Это республика только с виду.... Оказывается,существование республики делает революцию ненужной.Более того - нежелательной.Зачем делиться властью с невеждами,которые строили баррикады.Ведь они слишком бедны,чтобы с ними считаться."

и в продолжение того же монолога

цитата:

:" только не думай,что сегодняшним днем все кончится... когда рабочие повышибают двери и возьмут власть, все твои культурные ценности и тонкости,которые ты называешь торжеством порядка,сожгут в печи или отправят в выгребную яму"

Все до боли знакомо правда? причем повторяется с завидной периодичностью.... А дальше, тот же Герцен у того же Стоппарда высказывает еще одну важную мысль :"

цитата:

...теперь мы знаем,что для установления тирании не обязательно иметь императора:когда под угрозой собственность, и социал -демократы справятся"

, и если вдуматься в смысл сказанного ранее , то все происходящее сейчас вполне логично и понятно.Кареглазая , я абсолютно согласна с вашим постом, начинать нужно с самих себя. Если мы позволяем себе не всегда и не до конца быть честными с государством в котором живем, так может "неча на зеркало пенять..". Мы с особой гордостью иногда не доплачиваем налоги, наши дети приводят в ужасающее зрелище подъезды, хамят и не уважают старших. Мы не гнушаемся в разгар рабочего дня поболтать в чатах и на форумах, задумайтесь , за год - пол страны в "Одноклассниках" и прочих социальных сетях... Найдется ли среди нас хоть один, кто никогда не использовал бы служебный компьютер для личных нужд... И многие ли из нас пойдут самостоятельно доплачивать подоходный налог с дополнительных заработков, если за нас это не сделал работодатель? Сколько денег мы перечислили (добровольно!) в собственный накопительный пенсионный фонд? А ведь для того чтобы что-то получить , всегда сначала нужно что-нибудь отдать. И можно продолжать до бесконечности... Для того чтобы что-то изменилось, мы все должны четко понимать чего мы хотим. Всеобщего счастья не бывает, и всеобщее благосостояние - очередная утопия. Мы хотим изменений - так давай те же начнем с самих себя:будем добросоветсно трудиться, с уважением относиться к окружающим, не злословить и сквернословить, соблюдать законы, не давать взяток даже в мелочах ( а иногда ведь так хочется чтобы сберечь собственное время и нервы, не стоять в очереди за загранпаспортом ,например, или на регистрацию автомобиля в ГАИ, или на техосмотр... узнаем себя правда?). Давайте принимать участие в управлении собственными домами ( вот с 1 января вступают в действие некоторые нормы нового жилищного законодательства, между прочим, а все ли сделали выбор осознанно?... или нам как всегда некогда?) , убирать за собой мусор после пикника в лесу, поинтересоваться, наконец программой и планом работы своего районного депутата ( а может о не подозревает о наших проблемах? опять цитатка пришла на ум "сытый , голодного не разумеет...") Интересно, а все ли знают, что в нашей власти этого депутата в течении его депутатского срока поменять и отстранить за неисполнение наказов избирателей???
А праздник, да бог с ним с праздником, да действительно "День работников органов безопастности РФ" ведет свой отчет от дня создания ВЧК, как впрочем и другие праздники советского периода "День защитников Отечества", например, кто у нас в деталях интересовался историей происхождения этого праздника? или историей любимого всеми "Международного женского дня 8 марта"? Во всем , при детальном анализе можно дойти до абсурда, и прожив почти полвека, могу вам с ответсвенностью сказать, все что нас окружает - завист от нас. Не надо перекраивать историю, особенно новейшую!, в любой ситуации она субъективна. Здесь нет правых и виноватых, нас рассудит только время.
Но мы можем ничего не ждать, и начать понемногу измения самим, оглянитесь внутрь себя,только честно (глупо врать себе) ! И у нас все получится, я верю в это! Спасибо всем за неравнодушие!

 Отправлено: 25.12.07 11:04. Заголовок: Кареглазая пишет: ..

Кареглазая пишет:

цитата:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839038

Спасибо за ссылочку. Апофегей полный! Высказывания политиков - ладно, привыкли. У них работа такая - они с этого "едят". Не перестаёт, однако, "радовать" наша т.н. "творческая интеллигенция".
Скрытый текст

(В умственных и прочих способностях Фёдора Бондарчука никогда не сомневалась. Про Н. Михалкова все приличные слова цензура давно вырезала.)

nissi, Вы всё очень хорошо и правильно сказали, только, мне кажется, принцип "Начинай с себя!" не связан напрямую с обсуждением власти и "её имущих". Данный принцип должен работать при любом государственном устройстве, как бы тяжело ни было. Это дело личности, а не государства. ИМХО. И я, даже "начиная с себя", не буду "прельщаться тем, что мне противно" (с).

 Отправлено: 25.12.07 11:32. Заголовок: nik_guest А личность..

nik_guest А личность ИМХО не существует вне общества, а следовательно и государства.
И властьимущие возникли не из космоса, просто когда-то когда выбирали комсомольских секретарей в школе, многим было все равно, это же школа. Потом институт и здесь, нам хотелось делом заниматься ,а воду в ступе толочь (как нам казалось!) и опять наверх прорывались не самые достойные, а самые готовые туда какрабкаться любой ценой. Потом начало кооперации и перестройка - кто самый деловой и сметливый, со здоровым авнтюризмом в фаворе, а при них , всегда как рыбы прилипалы, опять те же деятельные и инициативные идеи генерируют, пусть генерируют думали первые, а мы им делегируем право эти идеи во благо первых реализовывать (наивные, кто ж потом от власти откажется...,) в то время казалось что деньги решают все. Во они и решили... И за тех и за этих... Вдумайтесь в цифру 60% депутатов и чиновников уже 20! лет занимают эти должности... А сколько лет прошло от развала СССР? правильно всего 18... И большинство из них, кроме как общественно-полической работой ничем не занимались, и также "страшно далеки" от народа как русские демократы 200 лет назад...Между прочим, это не совсем их вина. Скорее это наша беда и вина. потому что, сначала нам было не до них, а теперь им не до нас. Привычка жить с верой в светлоее будущее у нас заложена генетически. Из нее рождены и величайшее терпение и несгибаемая воля нашего народа.
"Путь к цели , должен быть легким и радостным" - это не для нас... Мы все привыкли делать "не благодаря", а "вопреки" и "несмотря на". Так может просто не туда идем???