Отправлено: 04.12.07 08:57. Заголовок: Хватит быть невежеством!

Это уже второй пост в этом году не имеющий прямого отношения к ролям Евгения Николаевича Редько на экране и сцене. Но появился он здесь не случайно, и хотелось бы чтобы он стал площадкой для дискуссии неравнодушных к тому, что происходит в нашем обществе людей. И пост этот, отражение гражданской позиции самого Евгения Николаевича, как вы уже поняли из его последних публикаций и интервью.
Здесь будет публиковаться интересные, с точки зрения Евгения, материалы разных авторов из разных изданий. Для кого то это станет поводом задуматься, кто-то посмотрит на этот мир другими глазами... "Потому что хватит уже быть невежеством!"

 Отправлено: 04.12.07 08:59. Заголовок: Неодноразовый электорат статья из Новой газеты за 3/12/2007

Эксперимент на себе: корреспонденты «Новой» смогли проголосовать в Москве дважды. Избирательные комиссии позволяли желающим поддержать партию-победителя неоднократно

Было жалко Центризбирком, который никогда не узнает, сколько активистов любимой партии будет завезено в Москву и другие города
Очень важно было доказать, что не только забитая жизнью глубинка, имеющая доход ниже прожиточного минимума и доступ к двум, не более, телеканалам, любит президента и партию на 70 процентов конституционного большинства, но и одержимые Маршами несогласных Москва с Петербургом — тоже. Это принципиально: задушить протест в колыбелях и доказать всем сомневающимся — столицы голосуют за Путина. И тогда на президентских выборах можно легитимно развивать стратегическое наступление.

Это — главная задача выборов, которые, безо всякого стеснения по поводу подмены понятий, объявили референдумом по доверию президенту. Но вводная такова: рейтинг «Единой России», согласно специальным, непубличным исследованиям, едва-едва достигал 40%. В той же Москве — еще меньше. А это — провал.

Провал, несмотря на оглушающий пиар и тотальную зачистку «несогласных», несмотря на аресты, изъятия, уголовные дела, разнарядки по вузам и предприятиям. Несмотря на переписанное избирательное законодательство.

И началась паника, следствием которой стала всероссийская «карусель», благо условия для многоразового голосования были в виде дыр заблаговременно заложены в закон. Но перестало хватать открепительных талонов — главной «черной» технологии этих выборов. И тогда стали действовать на свой страх и риск.

Избирательные комиссии вносили в дополнительные списки для голосования любого, кто приходил и объяснял, почему не успел взять открепительный талон по месту регистрации, но очень хочет проголосовать за партию власти.

И проголосовать таким образом можно было неоднократно. Даже в Москве. Чем все закончилось — известно. А как это делалось, проверили наши корреспонденты, поставившие эксперимент на себе.

30 ноября в столице прошла пресс-конференция лидера «Другой России» Гарри Каспарова, только что выпущенного на свободу. На ней были подведены итоги прошедших в Москве и Санкт-Петербурге Маршей несогласных: рассказывали, естественно, о репрессиях, которым на протяжении всей предвыборной кампании подвергались сторонники оппозиционных партий. Но не это было самым главным.

Николай Ляскин, руководитель движения «Смена», заявил следующее: человек, прописанный в Московской области или соседствующих с ней регионах, может без открепительного удостоверения проголосовать на любом избирательном участке Москвы. Далее г-н Ляскин пояснил, что, конечно, не совсем каждый, а тот, кто мотивирует свое желание особой любовью к «Единой России» или представится активистом, например, «Наших». Приводить конкретные примеры член «Другой России» по конспирологическим соображениям не стал.

«Новая» решила проверить эту информацию: корреспонденты газеты поставили эксперимент на себе.

Сначала мы пришли на московский избирательный участок № 748, что на улице Олонецкой. Представились жителями Читинской области, которые не успели получить открепительных удостоверений, но очень хотят проголосовать, и намекнули, что числимся в списках тамошних «Наших». Сотрудница избиркома осторожно ответила, что мы, судя по всему, опоздали, но что-то решить без «главного» невозможно, а его пока нет, и посоветовала прийти позднее.

Мы продолжили поиски. Центр Москвы. Переулок Огородной Слободы, дом 6. Детский дом творчества, он же

12-й избирательный участок. Объясняем: мы — молодые спортсмены из Ярославля, активисты «России молодой»*, приехали в Москву на соревнования, не успели вовремя взять открепительные удостоверения, но очень хотим проголосовать за свою любимую партию, которая столько сделала для нашего спорта.

Сотрудница участка, услышав название нашей любимой партии, улыбнулась (она, видимо, тоже ее очень любит) и успокоила: ничего, мы сделаем исключение. (Прописку или регистрацию показать не попросили).

Нам выдают некий бланк заявления о включении в список избирателей. Заполняем: ФИО, паспортные данные, — но по наивности, поверьте, не со зла — ставим рядом с подписью дату — 1 декабря 2007 года.

Увидев это, один из сотрудников избирательного участка всполошился: «Да что же вы такое делаете?! Это же незаконно, вы уже три дня как не имеете права заполнять это заявление, быстро перепишите все по новой и дату ставьте 28 ноября». Мы решили не сообщать, что подобные заявления — вообще вне закона, переписали бумагу, поставив нужную дату. Старое заявление представителем избирательной комиссии было порвано.

Мы рассыпались в благодарностях и напоследок решили обнаглеть: уже уходя, вдруг «вспомнили», что у нас есть еще один друг-спортсмен и тоже — активист. «Не проблема, — ответила дама из избиркома, — пусть он завтра (то есть в день выборов. — Ред.) приходит, и мы ему все выдадим».

Да, и нужно не забыть его предупредить, какую дату ставить на заявлении, — подумали мы, выходя из 12-го избирательного участка.

День выборов. Все тот же 12-й участок. Нас вспомнили и приветливо провели к нужному сотруднику. Еще и поинтересовались, где третий обещанный нами спортсмен, любитель партии власти: мол, неплохо было бы ему поторопиться с заполнением заявления, а то выборы уже идут. После обычных формальностей (паспорт, роспись) выдают бюллетень. Тут в ситуацию решил скромно вмешаться сидевший рядом наблюдатель: «А как же открепительное удостоверение, регистрация?» Председатель участка, державший в руках стопку заявлений, подобных нашему, проигнорировал замечание и указал нам на кабинку. Один голос есть.

Следующий пункт – избирательный участок № 2048 по улице Шверника, 19 (один из нас временно зарегистрирован именно на его территории). Здесь тоже не возникает проблем. После проверки регистрации выдают бюллетень. И один из нас приобрел второй голос. Наглеть в такой ситуации надо до конца: на улице Шверника 10, встречаем еще один избирательный участок. Входим с уже заготовленной историей про спортсменов-активистов. Но сразу видно – здесь эксперимент вряд ли удастся: маленькое помещение, наблюдатель, все контролируется. Правда, к нам отнеслись с пониманием и направили на улицу Тверскую, в Центральный телеграф - там специальный участок, где могут законно проголосовать бомжи и граждане, не успевшие взять открепительное.

Брать бюллетень в третий раз мы не стали: почему-то не было сомнений, что получится.

В нас боролись противоречивые чувства. С одной стороны, было жалко Центризбирком, который гарантировал всему миру честные выборы, но никогда не узнает, сколько активистов любимой партии будет завезено в Москву и другие города. А с другой — наверное, правильно, что самое главное событие в жизни гражданина теперь лишено пустых формальностей и каждый без бюрократических проволочек в состоянии реализовать свои конституционные права и причем сможет это сделать неоднократно, столько раз, сколько захочет.

* «Россия молодая» — региональное прокремлевское молодежное движение.



Информация к размышлению

Эксперты задолго до выборов указывали на слабые места избирательного законодательства, позволяющие обеспечить победу «Единой России». Один из секретов электорального успеха связан с массовой выдачей открепительных удостоверений. Теоретически этот документ позволяет избирателю выполнить гражданский долг, проголосовав на любом, ему удобном участке в России и за рубежом, если он, в силу какой-то надобности, не может это сделать по месту прописки. Однако на практике выясняется, что законодательная невнятица позволяет распоряжаться ресурсом избирателей-мигрантов фактически без ограничений. Из сельской местности, в которой административный ресурс и так гарантировал победу правящей партии, «командировочные» могут массово перемещаться в города, где много больше «несогласного» и протестного электората.

В последний месяц из многих регионов России поступали сообщения о том, что руководители бюджетных предприятий, командиры воинских частей, университетское начальство и даже владельцы частных компаний заставляют подчиненных брать открепительные талоны, чтобы обеспечить явку и голосование на своей территории. Некоторые начальники — видимо, не до конца уверенные в способности подчиненных сделать «правильный» выбор, — централизованно собирали талоны. Кое-где (например, в Самаре, Великом Новгороде и в Ленинградской области), по данным СМИ, были организованы «пункты приема» открепительных талонов (средняя цена — тысяча рублей) для последующей передачи их — неважно, заполненных или чистых — «надежным» главам избиркомов.

В итоге, по информации ЦИК, открепительных удостоверений по стране было выдано около 700 тысяч, то есть в четыре раза больше, чем на прошлых думских выборах. Невероятная «гражданская активность» привела к тому, что в канун выборов открепительные талоны в некоторых регионах закончились, а новые бланки ЦИК напечатать не успел.

Возьмем, например, Тульскую область. 29 ноября местные коммунисты пожаловались: участковые комиссии отказывают в получении открепительных удостоверений. Зампредседателя территориальной комиссии Александр Машков рассказал «Новой»: «Такого на моей практике еще не было — открепительных удостоверений всегда хватало. По области мы выдали 23 тысячи, и их не хватило. Самое главное — в Центризбиркоме их нет».

Отдел политики

Роман Анин
Ростислав Богушевский


03.12.2007

 Отправлено: 04.12.07 18:49. Заголовок: письмо к детям М.Цветаевой 1937 г.

Детям

‹ЗИМА 1937/38 ГОДА. ВАНВ.›
[ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ДЕТСКОГО ЖУРНАЛА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ]
Милые дети!
Я никогда о вас отдельно не думаю: я всегда думаю, что вы — люди или нелюди, — как мы. Но говорят: что вы есть, что вы — особая порода, еще поддающаяся воздействию.
Потому:
— Никогда не лейте зря воды, потому что в эту же секунду из-за отсутствия ее погибает в пустыне человек.
— Но оттого, что я не пролью этой воды, ведь он ее не получит!
— Не получит, но на свете станет одним бессмысленным преступлением меньше.
Потому же никогда не бросайте хлеба, а увидите на улице, под ногами, поднимите и положите на ближний забор, ибо есть не только пустыни, где умирают без воды, но и трущобы, где умирают без хлеба. Может быть, этот хлеб заметит голодный, и ему менее совестно будет его взять так, чем с земли.
Никогда не бойтесь смешного, и если видите человека в смешном положении: 1) постарайтесь его из него извлечь, если же невозможно — 2) прыгайте в него к человеку, как в воду, вдвоем глупое положение делится пополам: по половинке на каждого — или же на худой конец — не видьте смешного в смешном!
Никогда не говорите, что так все делают: все всегда плохо делают, раз так охотно на них ссылаются! (NB! ряд примеров, которые сейчас опускаю.) У «всех» есть второе имя — никто, и совсем нет липа — пробел. Ну а если вам скажут: «Так никто не делает» (не одевается, не думает и т. д.) — отвечайте: «А я — кто!»
Не ссылайтесь на «немодно», а только на: «неблагородно».
Не слишком сердитесь на родителей, помните, что они были вами и вы будете ими.
Кроме того, для вас они — родители, для самих себя — я. Не исчерпывайте их — их родительством.
Не осуждайте своих родителей нa смерть раньше (своих) сорока лет. А тогда — рука не поднимется!
Увидя на дороге камень — уберите, представьте себе, что это вы бежите и расшибаете себе нос; из сочувствия (хотя бы себе — в другом!) уберите.
Не стесняйтесь уступить старшему место в трамвае. Стыдитесь — не уступить!
Не отличайте себя от других — в материальном. Другие — это тоже вы, тот же вы. (Все одинаково хотят есть, спать, сесть и т. д.)
Не торжествуйте победы над врагом. Достаточно — сознания. После победы — протяните руку.
Не отзывайтесь при других иронически о близком (хотя бы даже о любимом животном!); другие уйдут — свой останется.
Книгу листайте с верхнего угла страницы. Почему? Потому что читают не снизу вверх, а сверху вниз.
Это у вас должно быть в руке — как у меня.
Доедая суп, наклоняйте тарелку к себе, а не от себя к другому: чтобы в случае беды пролить суп не на скатерть и не на визави, а на собственные колени.

Когда вам будут говорить: «Это — романтизм», вы спросите: «Что такое романтизм?» — и увидите, что никто не знает; что люди берут в рот (и даже дерутся им! и даже плюются! и запускают вам в лоб!) — слово, смысла которого они не знают.
Когда же окончательно убедитесь, что не знают, сами отвечайте бессмертным словом Жуковского:
— «Романтизм — это душа».

 Отправлено: 05.12.07 00:46. Заголовок: чудесное письмо! есл..

чудесное письмо! если бы еще его прочитали не только дети, но и все взрослые... тогда, наверное, любые слова о политике показались бы совсем пустыми и ненужными... вообще, политика бы не было... не было бы в ней необходимости... когда каждый действует от сердца, тогда никакие узаконенные постановления не нужны... когда каждый делает именно то, что он умеет, и делает это так хорошо, как может и даже чуть лучше... ведь именно в этом счастье каждого, а потому, и всех... наверное... или это утопия? идеализм? тот самый романтизм?..
возможно... но так хочется в него верить...

 Отправлено: 05.12.07 19:19. Заголовок: Читала письмо и на г..

Читала Письмо и на глазах слезы выступили.. (даже не от природной сентиментальности - просто Письмо как острая бритва полоснуло по больным мозолям).
Пойду родителям дам почитать...
Ах если бы всем бы на уроках правоведения не Конституцию и Кодексы в головы вбивали (что полезно, не спорю), а это Письмо...
Гостья права.. это, наверное, утопия..

На фоне политических всех этих моментов Письмо (обязательно с большой буквы) - как какой-то лучик света в темном царстве.

Спасибо. Цветаевой, Е.Н., Нисси.

 Отправлено: 05.12.07 22:12. Заголовок: Спасибо. Печально ..

Спасибо.

Печально все это. Знаете, я вчера шла в театр и видела возле Красной площади огромное празднество. Некий концерт, толпа народу, все как положено. Под транспарантами "Победа Путина" и.п. Вся Россия в едином порыве, ага-ага. Стало так неприятно.
А шла я, кстати говоря, на Лоренцаччо. И настолько... Отозвалось. Может, мне в другой теме надо было высказаться, но я вчера поразилась, как все-таки актуально прозвучала пьеса. И именно вчера, да.

 Отправлено: 06.12.07 10:38. Заголовок: Wilmot Да. А буквал..

Wilmot
Да. А буквально за два дня до этого играли Самоубийцу в День выборов.
Смотрелось как сатира даже не на советское время - а на нынешнее.

 Отправлено: 07.12.07 18:47. Заголовок: Lidok О некоторых в..

Lidok
О некоторых вещах даже не то что не хочется говорить, а просто теряешься.
Мне один человек рассказывал, о своем отце, что тот тяжело болен, лежит в госпитале, чтобы проголосовал, его надлежало разбудить. И он был разбужен 2 декабря около двеннадцати часов... Ночи. И голосовал. Я уж не знаю, как все это происходило и т.д., но - как в опечатанные боксы могли бюллетень опустить? Уже одно это делает недействительным все голование на том участке. Кому дело до таких "мелочей"...
Смотришь - и оторопь берет.

nissi
Простите... А ссылки на другие материалы приветствуются?

 Отправлено: 07.12.07 21:49. Заголовок: Wilmot пишет: Мне о..

Wilmot пишет:

цитата:

Мне один человек рассказывал, о своем отце, что тот тяжело болен, лежит в госпитале, чтобы проголосовал, его надлежало разбудить. И он был разбужен 2 декабря около двеннадцати часов... Ночи. И голосовал. Я уж не знаю, как все это происходило и т.д., но - как в опечатанные боксы могли бюллетень опустить? Уже одно это делает недействительным все голование на том участке. Кому дело до таких "мелочей"...

И ведь это ж не единичный случай...

 Отправлено: 08.12.07 09:56. Заголовок: Wilmot конечно! На ..

Wilmot
конечно! На то она и дискуссия!

 Отправлено: 10.12.07 12:27. Заголовок: Lidok Угу. Наверняк..

Lidok
Угу. Наверняка.

nissi
Я просто подумала, что раз это тема для материалов, одобренных Евгением Николаевичем, то стоит сначала спросить))

Ну, вот тогда. Просто очередная вещь, вызывавшая у меня страшное недоумение. Все слышали, наверное.
Детское движение "Мишки".

Прямо с Болотной площади в 15.00 к президенту России обратились активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки». Более 1000 активистов с буквами в руках составили обращение к Владимиру Путину, в котором попросили его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России. Видеообращение активистов отправлено в Кремль.
http://www.nashi.su/news/22916

...Идея создания «Мишек» зародилась в молодежном движении «Наши», отметила Зимова. «Движение уникально тем, что оно дворовое; поэтому очень тяжело его сравнивать с пионерией, со скаутами». «Оно очень многопрофильно. Организовано оно два месяца назад», - сказала Зимова.
http://www.vz.ru/news/2007/12/6/129935.html

5 декабря «Местные» проводят очередной митинг в поддержку уже отпраздновавшего победу на выборах в Государственную Думу курса президента, курса стабильности, курса здравомыслия.
На Болотную площадь съехались активисты из десятков подмосковных городов, чтобы продемонстрировать, что граждане России верят в свою власть и поддерживают её.
Митинг начался с выступлений музыкальных коллективов из числа активистов «Местных», многие из которых просто обязаны в недалёком будущем стать профессионалами большой сцены. Помимо этого, политические экологи, показавшие на прошедших выборах завидную политическую активность, прошли проверку на политическую грамотность. Для этого был запущен конкурс «Индекс политической популярности» (по аналогу с известной телевизионной программой). Молодым людям предлагалось узнать известных отечественных и зарубежных политических деятелей по фрагментам лиц. Результаты будут оглашены в заключительной части сегодняшнего мероприятия.
Ну а открыл сам митинг в 15:00 лидер Движения Сергей Фатеев. Он сказал, что, несмотря на провокации прозападной оппозиции, главной задачей которой являлась дестабилизация обстановки в стране, мы одержали большую общую победу. Мы показали всему миру, что готовы бороться за свой суверенитет, отстаивать его.
После Фатеева перед активистами выступали историк и политолог Тимофей Шевяков, по словам которого попадание в Думу четырёх партий говорит об устойчивости российской демократии, для президенту же такие показатели "Единой России" явились мандатом доверия со стороны народа.
Также на сцене появился глава Союза православных граждан Москвы Кирилл Фролов.
Вслед за ораторами для молодёжи пели группы "Винтаж" и "Динаит", а также была показана небольшая постановка, в которой участвовали Емеля на печи, возвращавшийся с выборов и стращавший его западными подарками подозрительный субъект в костюме Санта Клауса. Но тут в дело вмешался отечественный Дед Мороз, нашедший среди подарков лимонку в апельсиновой кожуре. Указав на двуличную сущность заморского гостя, желавшего подорвать стабильность в России, Дед Мороз вместе с Емелей прогнали провокатора, отдав ему подарки для его коварных хозяев - лица отерпевших крах российских "оранжистов", прикреплённые на воздушные шары.ю как на мыльные пузыри.
Митинг же продолжился выступлениями начальников региональных штабов Движения "Местные" и танцевальной программой.

http://mestnie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=512&Itemid=136

Рассказ о встрече с детками.

http://igaro.livejournal.com/164713.html

 Отправлено: 20.12.07 20:16. Заголовок: Новое время Выпуск №45 / 64

еще одна статья для обсуждения от Евгения Николаевича

Новое время Выпуск №45 / 64
http://newtimes.ru/magazine/issue_45/article_23.htm
Праздник юрского периода
Валерия Новодворская
Представьте себе на минуту, что в ФРГ скромное ведомство по защите Конституции отмечает день создания гестапо, а сотрудники ведомства гордо именуют себя гестаповцами. Что представители данного ведомства заняли все командные посты в государстве, их человек стал канцлером Германии и в первый же день своего правления украсил здание ведомства барельефом Мюллера и что во дворе здания уголовной полиции стоит бюст Гиммлера, а канцлер заявляет, что славное прошлое Германии нельзя очернять. И при этом позволяет себе угрозы в адрес США и Великобритании.
Такая страна есть. Только вот вместо свастики там скрещенные серп и молот. Федеральная служба безопасности этой страны намерена отметить 90 лет со дня создания ВЧК, а ее сотрудники не брезгуют именовать себя чекистами. Эти самые чекисты захватили большинство мест в истеблишменте, их человек, бывший полковник КГБ В. Путин, стал президентом и украсил Лубянку барельефом Ю. Андропова. На Петровке, 38, за чугунной решеткой ограды поставили бюст Дзержинского, а слова насчет славного прошлого и даже исторической роли Сталина мы постоянно слышим из президентских уст. А его же слова про «сопливые носы» западных держав и про обрезание западным журналистам уже вошли в пословицы и вписаны в анналы.
Это наша с вами страна, не прошедшая ни через денацификацию, ни через декоммунизацию, ни через дечекистизацию; страна нераскаявшаяся, закосневшая в своем рабстве, в своей спеси и своей лжи. Такой ее сделали они: «Министерство Страха», «Министерство Любви», ВЧК, ГПУ, НКВД, КГБ, МГБ, ФСК, ФСБ, опричники, чекисты. Что же они собираются отмечать 20 декабря, эти динозавры гражданской войны, красного террора и ГУЛАГа?
Еще при образовании ВЧК Ленин заявил: «Сюда надо найти хорошего революционного якобинца». Известно, что такое якобинская диктатура, — это гильотина на площади Революции (теперешняя Согласия) и 50 человек казненных ежедневно. И они нашли его, взбесившегося от крови маньяка, чей памятник все время пытаются вернуть на Лубянскую площадь. 23 февраля 1918 года Дзержинский выскажется об интеллигенции так: назовет «бандой» «буржуазных врачей, студентов и прочей интеллигенции». А 17 декабря 1919 года он предложит брать в заложники ученых. Чекисты всегда ненавидели интеллигенцию. Ее, приверженную западным демократическим ценностям, они называют «шакалящей у западных посольств».
В 1920 году белых офицеров топили целыми баржами на Соловках. В открытом море прорубали днище баржи, команда и чекисты уплывали на шлюпках, а пленные захлебывались в ледяной воде. Когда Белая Армия вошла в Самару и открыла подвал чрезвычайки, где каждый день расстреливали «классовых врагов», пол оказался на полметра покрыт кровавым студнем. В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах. В 1952 году чекисты пытали кремлевских (то есть лучших в стране) врачей и собирались вешать их на Красной площади, а всех евреев выслать в Сибирь. От Будапешта до Праги, от Афганистана до Чечни, от «Норд-Оста» до Беслана их путь был усеян трупами невинных, тысячами, миллионами трупов.
Сегодня эти труполюбы собираются отметить 90 лет своей палаческой деятельности. Такой вот праздник юрского периода. Сейчас эти ископаемые монстры делят добычу и власть, а 2 марта они придут к нам за нашим «да», за нашим согласием с их владычеством. Очень важно, чтобы они его не получили. Потому что «любая Идея на вершине своего могущества может быть уничтожена Человеком, если он скажет ей «нет», не опуская глаз» (Жан Ануй, «Жаворонок»).

 Отправлено: 20.12.07 22:13. Заголовок: nissi , вы написали ..

nissi , вы написали "от Евгения Николаевича". Правильно ли я поняла, что Евгений Николаевич лично читал данную статью, одобрил ее и посоветовал отнестись к написанному с вниманием?

 Отправлено: 21.12.07 09:20. Заголовок: Kiwi Совершенно прав..

Kiwi Совершенно правильно поняли. Эта статья не просто одобрена, а опубликована на форуме именно по его просьбе...

На сей раз я не разделяю это мнение. Как впрочем, мне вообще не импонирует сама госпожа Новодворская. И мне жаль,что это пост опубликован и от меня тоже...

 Отправлено: 21.12.07 12:38. Заголовок: nissi пишет: мне во..

nissi пишет:

цитата:

мне вообще не импонирует сама госпожа Новодворская.

Я тоже не люблю Новодворскую за экстремизм. Иногда кажется, что она не просто вещает, а злобствует. А зло само по себе не позитивно. И любую идею, любое событие можно извратить как угодно. Статья её отнюдь не позитивна, к чему она призывает? Что вообще она хотела нам сказать? Открыла глаза на правду? Так мы и так знаем эту правду.... Ну это уже было и ничего не изменить, это уже была наша история.... Почему она так уверена что всё повториться?

Госпожа Новодворская вспоминает Францию...Что ж... французы тоже прошли кровавую бойню двух революций и гражданской войны. Но у них отмечается и день взятия Бастилии и Парижской коммунны, и имена Робеспьера, Марата не вычеркнуты из истории . И есть собор Сакре-Кёр, построенный на народные деньги. Французы решили забыть все прошлые распри, кто прав, кто виноват, чтобы никогда это не повторилось- чтобы брат убивал брата , постоили этот собор. С моей точки зрения, это собор примирения. Может быть и нам хватит уже пилить опилки прошлого, выискивать там самое неприглядное... может быть пора примириться и полюбить свою страну.

 Отправлено: 21.12.07 13:05. Заголовок: На мой взгляд, стать..

На мой взгляд, статья - полный бред! Прошу прощения за категоричность! Слепить в одну кучу Гиммлера, ЧК , интеллигенцию! Вспоминать ужасы красного террора! Причём тут это?
Почему она умалчивает о наших разведчиках, которые рисковали жизнью ради нашего будущего? Ну давайте сейчас отменим ФСБ, отменим разведку, зачеркнём подвиги безвестных наших штирлицев, рисковавших жизнью ради нашей страны. Почему надо вытаскивать и мусолить только негатив??? Ничего у нас нет светлого, хорошего - только колючая проволока! Давайте зачеркнём тех парней из "Альфы" , которые закрывали собой детей Беслана, а так же их семьи, их жён и детей, оставшихся вдовами и сиротами, но зато мы будем вспоминать и обсасывать ошибки истории и нам от этого будет здорово и спокойно, наша жизнь сразу резко улучшится. Можно, например, еще изложить критику в адрес Петра Первого - что неправильно он себя со стрельцами повел!!!! И вот именно он виноват, что у нас так вот идет история теперь, да и вообще не первый он у Екатерины!!
ФСБ - это прежде всего ведомство отвечающее за безопасность государства. Во всех странах есть такое ведомство , и с США, и в Великобритании, и в Германии! Да во всех даже самых маленьких государствах. И от того , как работает это ведомство напрямую зависит наше спокойное существование , наше здоровье и жизнь. Значит другие страны имеют право обеспечивать свою безопасность, а мы нет, так как это ведомство было замечено в кровавой истории. Неужели нам сейчас так плохо жить? Неужели у нас нет возможности реально работать, зарабатывать, выезжать??? Сколько лично я езжу за границу и не бегают за нами люди ФСБ! Ну не бегают!!! Грязи много везде - даже в племени тумба-юмба! Там вождь взял седьмую жену без согласия старейшин племени!
Не надо видеть только негатив, только плохое!
Может быть сейчас скажу не в тему, но хочу сказать! Госпожа Новодворская как-то изрекла "мне секс не нравится! Я знаю! Я читала!" Может быть есть смысл почитать ей уже и другие книжки?

 Отправлено: 21.12.07 21:48. Заголовок: Милые девушки! Много..

Милые девушки!
Много ли здесь таких, кому больше 22 лет? То есть - тех, кто хотя бы в младенчестве жил "при социализме"?
Вам, кому с детства разрешено громко критиковать всё и всех, вплоть до президента - публично, не боясь превратиться в кровавый студень на полу Лубянки, не понять, что это такое -бОльшую часть жизни прожить в страхе. Пусть не физической смерти в кровавой мясорубке, но в страхе отлучения от любимой профессии, от права на минимум человеческой жизни?
Уверена, что и в гестапо служили люди с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. Тех, кто защищал немецкий народ от врагов нации. Как бы Вы отреагировали - как и было сказано - на появление свастики на зданиях министерств и ведомств Германии?
Или - никак не отреагировали бы? (Как сказал мне один совсем юный человек: свастика - веселый знак: он похож на танцующего человечка). Потому что за вами никто не следит, когда вы выезжаете за границу... И не ваше дело, что совсем неподалеку от Москвы семьи месяц живут на зарплату, равную тем деньгам, которые вы тратите там на веселие в день...

Евгений Николаевич - очень тонко чувствующий чужую боль человек (не напрасно кто-то на форуме прочил ему роль альтиста Данилова).Так, может, не надо судит о том, что тронуло его душу, с позиции "не гони пургу, СТАРИК, оглянись вокруг: жить стало лучше, жить стало веселее"? Может быть, стоит остановиться. Оглянуться.
Посмотреть своими молодыми глазами на РЕАЛЬНУЮ жизнь - прошлую и настоящую. Увидеть внутренним взглядом и никогда не забывать - не только теплые волны Средиземного моря, где вы отдыхали, но и отбирающий жизнь холод северных вод, в которых защищаемые вами "защитники Отечества" топили лучших из лучших - "врагов народа"...

Что же касается Новодворской... Видел ли кто-нибудь из вас спектакль "День выборов" "Квартета И"? Там, слева и справа от сцены стоят огромным мониторы, с которых именно Новодворская несет со смеющимися глазами такую великолепную чушь!...
Кстати, я довольно часто встречаю ее на премьерах в разных театрах.

 Отправлено: 21.12.07 23:13. Заголовок: Гостья Мне больше 22..

Гостья Мне больше 22 лет. С вопросом достаточно хорошо знакома - "информирована":). И обращаюсь ко всем - если уж зашла речь о таких ведомствах, то давайте подходить к делу серьезно. Без лишних эмоций. Как те, кто и сейчас защищает нашу страну - между прочим, у них зарплаты как раз такие, что... Диву даешься, как вообще можно прожить неделю на такую зарплату даже неподалеку от Москвы. А ведь живут. Более того - выполняют свой долг. И хорошо выполняют! (основываюсь на документах, касающихся реальных военных доктрин некоторых стран = не буду называть, чтобы не нарваться на необоснованные обвинения). Мы же живем не в условиях Третьей Мировой Войны?! Вот. Кстати, о доходах - я имела ввиду зарплаты московских рядовых - да и не очень рядовых сотрудников этого ведомства... Не высоких руководителей. Не будем о грустном, коррупция есть везде. А вот "Министерство лжи" - это, простите, сотрудники служб безопасности должны госпоже Новодворской документы с грифом "Совершенно секретно" и выше пересылать? Интересная мысль:) Да, есть многое, что очень хочется изменить - чтобы никогда не было трагедий красного террора, репрессий... Гигантские масштабы этих трагедий... Думаете, тем ребятам, которые сейчас там служат, не больно за это? А ведь на них - очень на многих! - висит куча несправедливых и ЛЖИВЫХ ярлыков. Им очень хорошо знакома любовь к своей стране - к Родине. Присяга - клятва защищать родную землю до последней капли. В эти службы попадают далеко не все:) Кроме того, у нашей страны тоже есть военная доктрина, и есть еще слово - "приказ". Так что если уж судить - то каждого по его заслугам. Ну, или уж пусть не буквально каждого - слишком большой объем задачи. Но объективно. А во время Великой Отечественной... Как человек, прочитавший многие документальные материалы, могу очень долго и хорошо поговорить на тему героизма как раз именно людей из ЧК. Те, кто был на фронте - а еще многие, те, кто воевал в оккупированных землях. Диверсионные отряды. "Нет задач невыполнимых" - хороший девиз, не правда ли? Другой вопрос, кто ими руководил. И как примеры редчайшего мужества оказывались не просто никому не нужными...
Репрессии - этим занималось не только ФСБ. И не только гестапо. О секретных тюрьмах ЦРУ, что действуют в наше время забывать тоже нехорошо? Что же о них молчит госпожа Новодворская? У меня к ней стойкая гиперантипатия. И не только у меня. Более того, у меня почти что отстутствует к ней уважение.
Гостья , Вы призываете смотреть на Реальную жизнь. И прошлую, и настоящую. Отлично. Согласна и поддерживаю. Только давайте рассматривать ее со всех сторон. Объективно анализируя все аспекты. Я помню и жизнь "при социализме" - несмотря на юный возраст, какой был у меня тогда. Изучала и изучаю историю тех лет дотошно и внимательно - разобралась и в минусах, и в плюсах. И помню историю 90-х годов - и НЕ ХОЧУ повторения того кошмара. Сейчас меня тоже многое не устраивает. Но могло быть и ГОРАЗДО хуже...

Прошу прощения, если кого обидела своим постом.

 Отправлено: 21.12.07 23:35. Заголовок: статья Новодворской...

статья Новодворской... как-то очень неуместной выглядит она на форуме... какая-то крикливая.. это не тот - тоже часто слепой - пафос, который был у того же Белинского, но что-то базарное есть в этой статье... грубое, вызывающее отторжение еще до того, как вникнешь в смысл слов... хотя и в них вникать нет никакого смысла... это то же самое, что выбивать на всех стенах Греции слова: "...забыть Герострата!"...
...наверное, что вызывает наибольший "протест" в ее статье - это то, что.. одним словом, после статьи создается твердое убеждение, что если бы у Новодворской оказалось достаточно власти и полномочий, то все те кровавые ужасы (никто об этом и так не забудет -это невозможно), которые она с таким пафосом и возмущением описала, она бы, не задумываясь ни на секунду, применила бы к тем, о ком пишет...
снова этот замкнутый круг крови и насилия... и снова ненависть... ведь в каждой букве ее статьи - ненависть... даже ощущение какой-то грязи от нее появляется, чего-то, к чему притрагиваться не хочется...
ну, вот, теперь и в моих строчках все ярче расцветает негатив((( не статья - а сгусток отрицательных эмоций, который, поскольку стиль все же яркий и цепкий у автора, въедается в мысли и заражает буквально этим негативом....

Гостья

цитата:

Что же касается Новодворской... Видел ли кто-нибудь из вас спектакль "День выборов" "Квартета И"? Там, слева и справа от сцены стоят огромным мониторы, с которых именно Новодворская несет со смеющимися глазами такую великолепную чушь!... Кстати, я довольно часто встречаю ее на премьерах в разных театрах.

поскольку не видела упомянутый спектакль, то никак не могу понять: в Ваших строках - сарказм или уважение?..

Гостья а смысл предыдущих высказваний был совсем не в том, что "жить стало лучше, жить стало веселее"... никто не отворачивается от проблем. Просто говорить о них можно по-разному. Добиться чего-либо яростным обличительным криком невозможно. Даже самые правильные слова подобной речи не будут услышаны и приняты. В статье в каждом слове сквозит невероятная разрушительная энергия.. разве не хватит разрушать? Насколько больше пользы было бы, если вместо этой брызжущей гневом тирады автор статьи, да и каждый из нас, кто сейчас все это обсуждает, совершили хоть "одно практическое действие, пусть не ведущее ни к какому идеальному обществу, но способное восстановить справедливость по отношению хоть к одному обиженному человеку"...
не правда ли, в этом куда больше смысла?...

 Отправлено: 21.12.07 23:40. Заголовок: Maria_the_cat Спаси..

Maria_the_cat Спасибо! у Вас, на самом деле, очень хорошо и

цитата:

без лишних эмоций

получилось передать то, что в моих эмоциях совсем потонуло...

 Отправлено: 22.12.07 00:34. Заголовок: nissi, а не могли бы..

nissi, а не могли бы Вы передать Евгению Николаевичу, что молодёжь по его рекомендации статью читала, и статья НЕ ПОНРАВИЛАСЬ.
А еще лучше - распечатайте для него все эти споры. Мне кажется, ему интересно будет.

Кстати,

цитата:

мне не хочется идти на баррикады и опять делать революцию, а госпоже Новодворской, наверное, хочется.

Да какой там призыв к революции? Новодворская просто за то, чтобы ПОМНИЛИ. И Евгений Николаевич тоже - за это. Чтобы не забывали и не смели оправдывать!
Да, написано чуть более резко, чем надо. Но вот Новодворская - такая. Она никогда не "делала нам красиво, как делают в Большом театре, где порхают эльфы, цвельфы" (с)...
********************************************
Кстати, там где разговор о политике - там всегда раздоры и ругань. Обращали внимание?

Рядом темка про любимый ТЕАТР зависла. Может, кто там поделится мыслями?

 Отправлено: 22.12.07 11:05. Заголовок: Я не буду вступать в..

Единственное пожелание - контроллируйте, пожалуйста, эмоции и выражения. Иначе чревато закрытием темы.
Это я так, для предупреждения, прекрасно понимая, что это будет сложновато.

 Отправлено: 22.12.07 15:20. Заголовок: Мне статья тоже не п..

Мне статья тоже не понравилась. Здесь все свалено в кучу. ФСБ - не то же самое, что НКВД. И обвинять тех, кто работает там сегодня, в ужасах прошлого... Это просто несправедливо. Я согласна с Maria_the_cat.
Гостья, отношение к таким вещам, как свобода, гражданские права зависит не только от возраста. Посмотрите, кто ходит с портретами Сталина? По-моему, не 20летние. Все зависит от человека. Моему отцу 66, и он - сторонник "сильной руки". Он говорит, что раньше был порядок - и я прекрасно понимаю, почему. Но это уже другая история - история "тяжелых 90х".
Гостья пишет:

цитата:

Потому что за вами никто не следит, когда вы выезжаете за границу... И не ваше дело, что совсем неподалеку от Москвы семьи месяц живут на зарплату, равную тем деньгам, которые вы тратите там на веселие в день...

Простите, а почему вы думаете, что людям это безразлично? Что волны Средиземного моря заставляют забыть о Северном? Это не так. И никто не говорит, что разрыв в доходах, которое сейчас есть, справедлив. Но покажите мне того, кто способен исправить ситуацию - и я пойду за ним. Того, кто способен не только говорить, но и делать. Присоединяюсь к Гостю и Белинскому.

 Отправлено: 23.12.07 00:07. Заголовок: Гость :sm22: Соглас..

Гость Согласна с Вами - именно базарность и грязь просвечивает в очень многих материалах авторства госпожи Новодворской. И ее действиях. Слава богам, власти и полномочий у нее нет - и надеюсь - очень надеюсь! - что не будет. Недавно слушала с ней передачу по радио... Ощущение, что перед тобой полнейшая дура, которая только и умеет, что поливать грязью и призывать непонятно к чему. Новую революцию хочет? Гость, согласна с Вами = сквозит такое впечатление.
Историю, однако, вспомним... Начало ХХ века. Кстати, я в корне не согласна с сегодняшним отношением к последнему русскому царю. Тогда бы уж стоило канонизировать ВСЕХ, кто погиб от репрессий. Между прочим, никто как бы и не задумывается, что именно его бездарное правление подтолкнуло страну к этому!!! Вспомним Кровавое воскресенье... Ходынку... Как звали в народе в те годы последнего русского царя? Николай Кровавый. И он отрекся от престола до октября 1917 года. Только... опять невовремя. Уже было очень поздно. И те, кто теоретически мог не дать нашей многострадальной стране упасть дальше, в кровавую бойню = практически у них не оказалось возможности реализовать эту свою способность. Революция была неизбежна. Слишком уж сильный был накал страстей в обществе! А сколько людей полегло и с красной, и с белой сторон!!!! Гражданская война, "правда на правду"... Я эту страницу истории воспринимаю как следующую аллегорию - на полном ходу с высокого склона сорвался поезд и летит, увеличивая скорость...
Я никого и ничто не оправдываю - просто анализ. Анализ того, что произошло с точки зрения вероятности. Ценой жутчайших трагедий удалось прекратить гражданскую войну. Но не сумели остановиться. Сверху не смогли принять те решения, которые не привели бы к таким последствиям. Кроме того, думаю, управлять нашей страной - гипернепростая задача в любые времена. А если посмотреть на внешнеполитическую ситуацию тех лет... Тут нужен дотошный анализ. И он говорит, что многое было сделано верно - это я не про репрессии говорю. А помнить о них будут - обязательно будут. И не забудут. Кстати, а помнит ли госпожа Новодворская и ее единомышленники, что именно в стране процветающей "демократии" впервые была применена казнь на электрическом стуле?! И кто сбросил первую атомную бомбу... А что творится сейчас в Ираке?! На очереди - Иран...Об этом, полагаю, госпожа Новодворская не задумывается.
А если уж помнить - то помнить все!!!!
Но я полагаю, мало призывать к тому, чтобы помнили. Надо четко анализировать события и делать осознанные выводы. "Думать, прежде чем действовать" - нас учат этому с детства, только вот... получается это... далеко не всегда.
Lidok Дискуссия имхо как раз без эмоций:) А про то, что еще мала, чтобы помнить и понимать - солнце, без обид, но это же история нашей страны. Можно не помнить, но понимать можно по книгам и другим источникам информации - ведь изучаем же мы и анализируем историю, скажем... древнего Рима или поближе - Средневековья, да и современники Великой французской революции - уже прошлое, так что если что сказать - буду рада прочесть:)
Гостья Не всегда в разговорах о политике раздоры и ругань:) Есть иногда и просто аргументированные споры и дискуссии. У нас, мне кажется, последний вариант:)))
Кареглазая Свобода, гражданские права... Тяжелые 90-е породили термин "дерьмократия" (приношу извинения, но слово так звучит). Разрыв в доходах... фантастический. Кто-то считает каждую копейку, для кого-то тысяча у.е - разменная монета. Правда, последний класс не настолько многочисленнен... И если это вовремя не исправить - не сократить разрыв - или уж по крайней мере, провести политику воздаяния по реальным заслугам... мне на самом деле страшно за наше будущее - я не хочу повторения событий первой половины ХХ века - будущее может быть еще более жутким и жестоким... А исправить ситуацию, имхо, способен тот, кто может и говорить - заряжать людей своей энергией, и делать - подкреплять свои слова действиями, увеличивая доверие к себе - и третье - анализировать свои поступки - в том числе признавать свои ошибки, но делать это опять же правильно... увеличивая уважение к себе. Кстати, эти качества имхо нужны всем, но тем, кто претендует на лидерство - жизненно необходимы, иначе не стоит стремиться к лидерству - дабы не выглядеть смешным. Вот:) Всем по букету.
Гостья про театр я могу сказать сейчас только то, что я очень хочу опять начать ту театральную жизнь, какая была в мои школьные годы - вопреки тяжелым 90-м:) И даже знаю, на что хочу пойти... не далее, как в понедельник 25 января... но - не могу:(

 Отправлено: 23.12.07 14:03. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Дискуссия имхо как раз без эмоций:) А про то, что еще мала, чтобы помнить и понимать - солнце, без обид, но это же история нашей страны. Можно не помнить, но понимать можно по книгам и другим источникам информации - ведь изучаем же мы и анализируем историю, скажем... древнего Рима или поближе - Средневековья, да и современники Великой французской революции - уже прошлое, так что если что сказать - буду рада прочесть:)

то, что без особых эмоций - это я рада наблюдать :))
Я имела ввиду немного другое насчет понимать, так что не обижаюсь. Ну да не важно. ))

 Отправлено: 23.12.07 23:08. Заголовок: Мне трудно говорить ..

Мне трудно говорить о политике, т.к. она тяжела для моего восприятия. Статья Новодворской очень неприятна, потому что она обрисовала страшные картины истории нашей страны. Но такая дикость, извращение были не только во времена чекистов. В разное время в нашей стране к власти приходили люди-оборотни, необразованные, безграмотные, жестокие, безразличные к ней или ненавидящие ее, палачи. Все жуткие воспоминания Новодворской свелись к единой мысли о предстоящих выборах. Как буд-то есть из чего выбирать: действующая власть или что-то другое (?) Стоит немного отъехать от Москвы, и вы попадаете в совершенно другую страну, нищую, грязную, пьющую. И мне странно, что я могу позволить себе покупать билеты в партер театра, а у кого-то нет денег на хлеб. Но я не хочу больше никаких перемен во власти. Потому что придет новая власть, со своими идеями и принципами, взгядами на жизнь; опять раздолбает за 4 года все старое, ей чуждое. Начнется беспорядок и неразбериха. Появятся новые Березовские в законе. США, Прибалтика, Запад только этого и ждут. Я не хочу никакой революции, ни оранжевой, ни серо-буро-малиновой. Я хочу хоть немного стабильности в нашей стране. По-моему, сейчас нет достойной альтернативы, имеющей мощную политическую силу, способную конкурировать с той властью, которая существует. Не надо думать, что если будет другое правительство, жизнь станет легче. Не известно, что еще будет.

 Отправлено: 24.12.07 22:44. Заголовок: http://www.kommersan..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839038
Да, сейчас никто не может конкурировать с властью. Но каждый воспринимает это по-своему. Кто-то понимает, что нет альтернативы (то ли вообще, то ли невозможно заявить о себе). А для кого-то Путин - царь и Бог. И вполне известные люди всерьез об этом говорят. Вспомните историю с коллективными письмами, "просьбами трудящихся" - это же ужас! Я представить не могла, что такое возможно. "Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства" - говорит член Общественной палаты. Времена чекистов вырастают из этой посылки, когда чья-то личность и воля важнее общества. Из "долгих и продолжительных аплодисментов", из лизоблюдства, желания служить и поклоняться. Вы все говорите, что мы должны помнить, но это ведь не абстрактная память. Уроки прошлого как-то проецируются на сегодняшний день! Поймите, я не хочу сказать, что все плохо, и президент плохой, и я хочу другой власти просто ради того, чтобы она была другая, ради разонообразия. Важно, чтобы она принесла с собой позитивные перемены. И не поддерживала низкопоклонства. Да, смена власти - это всегда передел влияния. Но это необязательно "раздалбывание" всего, что создано. (Хотя у нас обычно так и бывает...) Возможны другие пути.
Разрыв в доходах, социальное расслоение... Когда я училась в Финансовой академии, я достаточно активно занималась социологией. И все эти слова уже навязли в зубах. Понимаете, об этом написано везде: о необходимости социальной ориентированности, о том, что в экономике надо от сырьевых отраслей переходить к наукоемким. Все говорят, слушают, кивают головами - и ничего не меняется! Как будто все это относится не к нам. Мне вообще кажется, что все беды возникают от того, что люди считают, что многие вещи к ним не относятся. "Все это, конечно, справедливо, но... У меня-то особый случай. У меня все по-другому. Можно с работы пачку бумаги унести. Можно на родных сорваться. А так: не укради, чти отца и мать своих..." И со страной так же: надо бы к высоким технологиям переходить, но нефть - это же "живые" деньги. Сейчас! И ничего не меняется...
Кто-то хочет закрыть эту тему, не пачкаться. "Политика - грязное дело". Политика такова, какой ее делают конкретные люди, ей занимающиеся. И это не абстракция. Это ситуацией в нашей с вами стране, ее проблемы. Почему мы должны закрывать глаза на них? "Мы ничего не понимаем..." Да, я думаю, вряд ли среди нас есть профессиональные политологи. (Впрочем, их высказывания не радуют - см. ссылку). Но почему нам хотя бы не попытаться задуматься о том, что нас волнует, и высказать свою точку зрения?! Гостья, ничего личного, просто я не согласна с вашим подходом. Понимаете, я сама очень долго считала, что та мышиная возня, которая у нас именуется политикой, абсолютно не стоит внимания. Но! У нас ведь не настолько все благополучно, чтобы не думать о ней? И как только нам становится все равно, что происходит во власти, мы становимся послушным стадом, которое идет туда, куда скажут. А надо оставаться людьми. Суметь остаться.

 Отправлено: 25.12.07 00:38. Заголовок: Знаете, мне трудно г..

Знаете, мне трудно говорить о политике, не потому что "грязное дело", а потому что за свои слова надо нести ответственность. А я не готова и совсем не уверена, что могу обоснованно рассуждать в этой области. Но некоторые вещи вижу даже я, как видит любой человек со здравым смыслом. Статья Новодворской спорна, как и ее личность. Но здесь есть зерно - оно, может быть, не рациональное, но какое-то... эмоционально верное.
В общем, я полностью подписываюсь под последним постом Кареглазой.
И вот два вопроса.
1. Нет, они, что, действительно празднуют день создания ВЧК?
2. Я не понимаю просьбу, прозвучавшую в теме о театре, но относившуюся явно сюда. Не публиковать подобных статей. У нас, между прочим, висит тема о личности Евгения Николаевича, которая всем интересна... Но когда с нами делятся чем-то, что артиста волнует, и, больше того, о чем ему захотелось знать нашего мнения... Мы просим не давать нам спорных тем для обсуждения)) Странно.

 Отправлено: 25.12.07 10:01. Заголовок: Долго молчала, совсе..

Долго молчала, совсем не по причитне толерантности к существующей ситуации, а скорей по причине, крайнего неприятия экстремизма в высказываниях г-жи Новодворской... впрочем я на это уже ссылалась. И наверное , эта дискуссия была также важна для меня , как и для Евгения Николаевича. Уже кажется так исторически сложилось в нашей стране, что все истинные демократы "были страшно далеки от народа" и дальше революционных призывов и идеологическо-просветительской деятельности дело у них не пошло. А вооруженные этой теорией "большевики" шли на баррикады, и что из этого получилось , все уже знают. И сраз у приходят на ум слова Герцена из "Берега Утопии":"

цитата:

Республика ведет себя как монархия,которую она сменила не потому что кого-то подводит вкус. Это республика только с виду.... Оказывается,существование республики делает революцию ненужной.Более того - нежелательной.Зачем делиться властью с невеждами,которые строили баррикады.Ведь они слишком бедны,чтобы с ними считаться."

и в продолжение того же монолога

цитата:

:" только не думай,что сегодняшним днем все кончится... когда рабочие повышибают двери и возьмут власть, все твои культурные ценности и тонкости,которые ты называешь торжеством порядка,сожгут в печи или отправят в выгребную яму"

Все до боли знакомо правда? причем повторяется с завидной периодичностью.... А дальше, тот же Герцен у того же Стоппарда высказывает еще одну важную мысль :"

цитата:

...теперь мы знаем,что для установления тирании не обязательно иметь императора:когда под угрозой собственность, и социал -демократы справятся"

, и если вдуматься в смысл сказанного ранее , то все происходящее сейчас вполне логично и понятно.Кареглазая , я абсолютно согласна с вашим постом, начинать нужно с самих себя. Если мы позволяем себе не всегда и не до конца быть честными с государством в котором живем, так может "неча на зеркало пенять..". Мы с особой гордостью иногда не доплачиваем налоги, наши дети приводят в ужасающее зрелище подъезды, хамят и не уважают старших. Мы не гнушаемся в разгар рабочего дня поболтать в чатах и на форумах, задумайтесь , за год - пол страны в "Одноклассниках" и прочих социальных сетях... Найдется ли среди нас хоть один, кто никогда не использовал бы служебный компьютер для личных нужд... И многие ли из нас пойдут самостоятельно доплачивать подоходный налог с дополнительных заработков, если за нас это не сделал работодатель? Сколько денег мы перечислили (добровольно!) в собственный накопительный пенсионный фонд? А ведь для того чтобы что-то получить , всегда сначала нужно что-нибудь отдать. И можно продолжать до бесконечности... Для того чтобы что-то изменилось, мы все должны четко понимать чего мы хотим. Всеобщего счастья не бывает, и всеобщее благосостояние - очередная утопия. Мы хотим изменений - так давай те же начнем с самих себя:будем добросоветсно трудиться, с уважением относиться к окружающим, не злословить и сквернословить, соблюдать законы, не давать взяток даже в мелочах ( а иногда ведь так хочется чтобы сберечь собственное время и нервы, не стоять в очереди за загранпаспортом ,например, или на регистрацию автомобиля в ГАИ, или на техосмотр... узнаем себя правда?). Давайте принимать участие в управлении собственными домами ( вот с 1 января вступают в действие некоторые нормы нового жилищного законодательства, между прочим, а все ли сделали выбор осознанно?... или нам как всегда некогда?) , убирать за собой мусор после пикника в лесу, поинтересоваться, наконец программой и планом работы своего районного депутата ( а может о не подозревает о наших проблемах? опять цитатка пришла на ум "сытый , голодного не разумеет...") Интересно, а все ли знают, что в нашей власти этого депутата в течении его депутатского срока поменять и отстранить за неисполнение наказов избирателей???
А праздник, да бог с ним с праздником, да действительно "День работников органов безопастности РФ" ведет свой отчет от дня создания ВЧК, как впрочем и другие праздники советского периода "День защитников Отечества", например, кто у нас в деталях интересовался историей происхождения этого праздника? или историей любимого всеми "Международного женского дня 8 марта"? Во всем , при детальном анализе можно дойти до абсурда, и прожив почти полвека, могу вам с ответсвенностью сказать, все что нас окружает - завист от нас. Не надо перекраивать историю, особенно новейшую!, в любой ситуации она субъективна. Здесь нет правых и виноватых, нас рассудит только время.
Но мы можем ничего не ждать, и начать понемногу измения самим, оглянитесь внутрь себя,только честно (глупо врать себе) ! И у нас все получится, я верю в это! Спасибо всем за неравнодушие!

 Отправлено: 25.12.07 11:04. Заголовок: Кареглазая пишет: ..

Кареглазая пишет:

цитата:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=839038

Спасибо за ссылочку. Апофегей полный! Высказывания политиков - ладно, привыкли. У них работа такая - они с этого "едят". Не перестаёт, однако, "радовать" наша т.н. "творческая интеллигенция".
Скрытый текст

(В умственных и прочих способностях Фёдора Бондарчука никогда не сомневалась. Про Н. Михалкова все приличные слова цензура давно вырезала.)

nissi, Вы всё очень хорошо и правильно сказали, только, мне кажется, принцип "Начинай с себя!" не связан напрямую с обсуждением власти и "её имущих". Данный принцип должен работать при любом государственном устройстве, как бы тяжело ни было. Это дело личности, а не государства. ИМХО. И я, даже "начиная с себя", не буду "прельщаться тем, что мне противно" (с).

 Отправлено: 25.12.07 11:32. Заголовок: nik_guest А личность..

nik_guest А личность ИМХО не существует вне общества, а следовательно и государства.
И властьимущие возникли не из космоса, просто когда-то когда выбирали комсомольских секретарей в школе, многим было все равно, это же школа. Потом институт и здесь, нам хотелось делом заниматься ,а воду в ступе толочь (как нам казалось!) и опять наверх прорывались не самые достойные, а самые готовые туда какрабкаться любой ценой. Потом начало кооперации и перестройка - кто самый деловой и сметливый, со здоровым авнтюризмом в фаворе, а при них , всегда как рыбы прилипалы, опять те же деятельные и инициативные идеи генерируют, пусть генерируют думали первые, а мы им делегируем право эти идеи во благо первых реализовывать (наивные, кто ж потом от власти откажется...,) в то время казалось что деньги решают все. Во они и решили... И за тех и за этих... Вдумайтесь в цифру 60% депутатов и чиновников уже 20! лет занимают эти должности... А сколько лет прошло от развала СССР? правильно всего 18... И большинство из них, кроме как общественно-полической работой ничем не занимались, и также "страшно далеки" от народа как русские демократы 200 лет назад...Между прочим, это не совсем их вина. Скорее это наша беда и вина. потому что, сначала нам было не до них, а теперь им не до нас. Привычка жить с верой в светлоее будущее у нас заложена генетически. Из нее рождены и величайшее терпение и несгибаемая воля нашего народа.
"Путь к цели , должен быть легким и радостным" - это не для нас... Мы все привыкли делать "не благодаря", а "вопреки" и "несмотря на". Так может просто не туда идем???

 Отправлено: 25.12.07 12:37. Заголовок: nissi пишет: А личн..

nissi пишет:

цитата:

А личность ИМХО не существует вне общества, а следовательно и государства.

Конечно, не существует. Вопрос в мере и степени "зависимости" и "автономности". И в (относительно) свободном обществе этот вопрос каждый решает для себя сам. Для меня человек прежде всего ответствен перед собой и, прошу прощения за пафос, перед своей совестью, а уж потом (и, возможно, именно вследствие этого) - перед обществом. Это, разумеется, индивидуализм, но, ИМХО, в развитом обществе задача государства как раз и заключается в защите свободы каждого индивида, при условии, что этот индивид в равной степени уважает свободу другого. Но это (пока?) не наш случай.

А что политики? Политик - это профессия. И у нас, и не у нас. Я, знаете, против того, чтобы "каждая кухарка управляла государством". И везде в политику "карабкаются не самые достойные". Политиков мало где любят, но все прекрасно понимают, что без них никуда. Другое дело, какими инструментами они ограничены и контролируются - в этом, ИМХО, состоит зрелость как государства, так и общества. Но нам, опять же, до этой зрелости далеко. Именно потому, что мы "идем". Куда - не знаю.

 Отправлено: 25.12.07 13:07. Заголовок: Мне сдается, под гне..

Мне сдается, под гнетом быта у нас произошла подмена понятий. Настоящий политик - профессиональный, умный - служит обществу, но только общество тоже должно быть настоящим. У стада никогда не будет политиков - у них будут только пастухи. Цитирую: "Народ любит власть и не доверяет таланту". В сущности, народ можно понять. Таланливым политиком был, к примеру, Наполеон Бонапарт. Он подарил нам идею объединенной Европы, но современникам - только бесконечные войны. Талант указывает путь, опережая свое время, но носитель таланта - лишь человек, подверженный личным страстям и обыкновенно стареющий (что подразумевает неизбежный маразм). Так и наш милый Герцен, начинавший с ниспровержения (мести за декабристов), заканчивает призывом к реформам пером а не топором. Это просто жизнь - "путь, который меняет нас". Мысль летает над нами и воплощается в тех, кто готов ее воспринять и развить. А затем оставляет его и летит к другому.
Мне сдается, что Маркс был прав лишь до того момента, когда провозгласил неизбежность коммунизма. Да, отрицание отрицания, переход количества в качество, единство и борьба противоположностей - верные законы развития общества. Но именно поэтому они постоянны. Конца, финала, апофеоза - коммунизма - просто не может быть. Волны будут набегать на берег, пока есть волны и есть берег.
Так что если хочешь - начинай с себя. Если не хочешь - не начинай. Желания не рождаются без причины.

 Отправлено: 25.12.07 13:23. Заголовок: сегодняшний афоризм ..

сегодняшний афоризм дня:

цитата:

Побеждает на выборах тот, кто сумел установить правила выборов в свою пользу.

 Отправлено: 26.12.07 00:24. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с фразой, что "начинать надо с себя". Про "зрелость общества" - имхо, всему миру далеко до жизни по принципу "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". По крайней мере, анализ многих событий говорит за то, что этот принцип еще применяется отнюдь не везде и в отношении внутренних, и внешних политик разных стран. И вот это самое "начало с себя" может позволить развиться этому принципу на доминирующий уровень в отношении всей планеты, или по крайней мере большинства стран. nik_guest пишет:

цитата:

И везде в политику "карабкаются не самые достойные".

Имхо - это касается не только политики:(
Вопрос же, куда мы идем... думаю, риторический:)

 Отправлено: 26.12.07 11:16. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Про "зрелость общества" - имхо, всему миру далеко до жизни по принципу "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". По крайней мере, анализ многих событий говорит за то, что этот принцип еще применяется отнюдь не везде и в отношении внутренних, и внешних политик разных стран.

Идеала вообще не существует - это утопия. Как говорил Черчиль, демократия несовершенна (дорога и неэффективна), но ничего лучше человечество пока не придумало (цитата не дословная, но смысл именно таков).

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Полностью согласна с фразой, что "начинать надо с себя". И вот это самое "начало с себя" может позволить развиться этому принципу на доминирующий уровень в отношении всей планеты, или по крайней мере большинства стран.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" (с) А.С. Грибоедов

 Отправлено: 26.12.07 21:33. Заголовок: nik_guest Согласна с..

nik_guest Согласна с Вами и насчет идеала, и насчет мнения Уинстона Черчилля, которого я считаю одним из умнейших людей ХХ века - не только в политике. Про начинать с себя - конечно, это идеальный вариант, чтобы все люди придерживались такого принципа (следовательно, утопический.) Кстати, доминирующий уровень - я имела ввиду степень приближения к чему-то. А идеальный вариант является неким абсолютом - то есть недостижимым:)

 Отправлено: 26.12.07 21:37. Заголовок: Санкт-Петербург. Неп..

Санкт-Петербург. Непокорный актер отстранен от работы за вредные привычки или за политику?

Лауреат Государственных премий РФ, Заслуженный артист России, актер петербургского Александринского театра Алексей Девотченко отстранен от работы, передает собкор «Новой газеты» Николай Донсков.

Причины отставки сам артист и художественный руководитель театра называют разные. Как заявил актер в интервью радиостанции «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге», официально его отстранили за неудачно сыгранную роль в спектакле «Живой Труп»: «При всем уважении к Фокину для меня это странно. Ведь у каждого артиста бывают как удачные спектакли, так и менее удачные. Это не дает оснований отстранять от работы во всех спектаклях. А в конечном итоге театр - это добровольная диктатура, и слово художественного руководителя в этом смысле решающее». Комментируя возможность политической подоплёки своего отстранения, Алексей Девотченко сказал: «Мне бы очень не хотелось думать, что это так».

В свою очередь, художественный руководитель Александринского театра Валерий Фокин, заявил «Эху Петербурга», что Девотченко был отстранён из-за пьянства: «Актер Алексей Девотченко - безусловно, очень способный. Однако в течение многих лет он тяжело болен. Он страдает алкоголизмом. Количество сорванных спектаклей - не только в Александринском театре, но и в других театрах города, и об этом в Санкт-Петербурге очень хорошо знают - перевалило за десятки. Театр не может все время находиться в состоянии некоего обслуживания, некоей зависимости от такого актера. В Александринском театре везде есть вторые исполнители, на вторых ролях, которые он играет. Он переведен был мною, поскольку сорвал выпуск спектакля «Чайка» Кристиана Люпы, где он репетировал роль. Срывы происходят все время. Я уж не буду говорить о том, сколько сделал театр и я лично, в частности, чтобы его лечить, для того, чтобы ему помогать. Мой комментарий единственный: алкоголик - а он болен - должен лечиться. Театр зависеть от такого человека не может и не будет».

Лидер петербургского отделения Объединенного гражданского фронта Ольга Курносова, считает, что в театральной среде против артиста развернулась кампания по травле: «Заявление Валерия Фокина сделано очень в советском стиле», - сказала Курносова, - «Если человек имеет позицию, отличную от мнения власти – он сумасшедший, если актер выражает свою гражданскую позицию, то значит он алкоголик».

31 декабря на сцене Александринского театра с участием Алексея Девотченко должен был состояться спектакль «Ревизор», в котором артист играл Хлестакова. Таким образом, уже в январе 2008 года публика будет лишена возможности увидеть любимого актера на сцене.

Напомним, что заслуженный артист Алексей Девотченко известен своей яркой гражданской позицией и является членом Объединенного гражданского фронта в Санкт-Петербурге, участником Маршей несогласных. Два месяца назад он выступил с открытым письмом в ответ на «письмо четырех», где жестко раскритиковал позицию Никиты Михалкова и других, кто от имени 65 тысяч творческих работников призывал Владимира Путина остаться на третий срок в нарушение российской Конституции.

Николай Донсков
собкор. «Новой газеты»
Санкт-Петербург



26.12.2007 11:35

 Отправлено: 27.12.07 00:55. Заголовок: nissi пишет: Непоко..

nissi пишет:

цитата:

Непокорный актер отстранен от работы за вредные привычки или за политику?

А вот и репрессии... Интересно: человек "в течение многих лет тяжело болен", а "неудачную роль", за которую якобы отстранили, очень удачно сыграл только сейчас. Угу! Белыми нитками это у вас шито, ТОВАРИЩИ!!!
Ну чУдная страна - есть чем гордиться!
^{("А потом оказалось, что нам гордиться нечем, и мы стали гордиться просто так". (с))}

 Отправлено: 27.12.07 22:49. Заголовок: В Минске, я знаю, &#..

В Минске, я знаю, "несогласных" актеров выгоняли - тех, что участвовали в митинге против Лукашенко. Но чтобы в Питере... Не знаю, как там на самом деле, но когда руководство само проявляем рвение, чтобы понравиться власти - это ужасно.
Maria_the_cat, на том берегу не будет земли обетованной, но мы все рано не должны оставаться на этом

 Отправлено: 27.12.07 23:01. Заголовок: Статья - лишь матери..

Статья - лишь материал для анализа данных, имхо.Читаем: "официально" отстранили за неудачную роль по информации от актера. За пьянство - по информации от художественного руководителя. Репрессии - слишком массовое понятие. Опять же, пишут о травле актера в театральной среде. А потом следующее:

цитата:

Напомним, что заслуженный артист Алексей Девотченко известен своей яркой гражданской позицией и является членом Объединенного гражданского фронта в Санкт-Петербурге, участником Маршей несогласных. Два месяца назад он выступил с открытым письмом в ответ на «письмо четырех», где жестко раскритиковал позицию Никиты Михалкова и других, кто от имени 65 тысяч творческих работников призывал Владимира Путина остаться на третий срок в нарушение российской Конституции.

Мне лично кажется, что человек с яркой гражданской позицией, участник Марша несогласных не стал бы два месяца молчать о травле - полагаю, было бы не одно "открытое письмо" на эту тему! Полагаю, это письмо стало бы довольно ярким событием, и оно получило бы широкую известность! Кампания по травле - имхо громко сказано и не подтверждено доказательствами - по крайней мере, в этой статье - такой текст нельзя считать доказательством:

цитата:

Лидер петербургского отделения Объединенного гражданского фронта Ольга Курносова, считает, что в театральной среде против артиста развернулась кампания по травле: «Заявление Валерия Фокина сделано очень в советском стиле», - сказала Курносова, - «Если человек имеет позицию, отличную от мнения власти – он сумасшедший, если актер выражает свою гражданскую позицию, то значит он алкоголик».

Как пример именно травли - кампания против Пастернака. После Нобелевской премии. Думаю, комментарии излишни - в данной задаче еще слишком много неизвестных.

 Отправлено: 27.12.07 23:13. Заголовок: nik_guest пишет: (&..

nik_guest пишет:

цитата:

("А потом оказалось, что нам гордиться нечем, и мы стали гордиться просто так". (с))

А эта фраза - не припомню откуда точно цитата, к сожалению, но до боли напоминает Звирьмариллион:) Пародия на Толкиена:) По крайней мере, в очень похожем стиле юмора:)))
Кареглазая пишет:

цитата:

на том берегу не будет земли обетованной, но мы все рано не должны оставаться на этом

Думаю, я высказывала солидарные мысли - развиваться, не останавливаться на достигнутом, как в личном (собственном), так и в общем (общественном). Земля обетованная на том берегу - (берег как аллегория, видимо) - опять же, смотря как рассматривать. Если как недостижимый идеал (утопию) - это одно. Но можно рассматривать как цель, которой можно и нужно достичь - и тогда есть вероятность близкого к ней приближения.

 Отправлено: 28.12.07 11:39. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Как пример именно травли - кампания против Пастернака. После Нобелевской премии. Думаю, комментарии излишни - в данной задаче еще слишком много неизвестных.

Ага, плохо травите, ТОВАРИЩИ! ТщательнЕе надо, тщательнЕе. Как Пастернака. И массово. Чтобы соответствовать понятию "массовые репрессии".

Maria_the_cat пишет:

цитата:

цитата: ("А потом оказалось, что нам гордиться нечем, и мы стали гордиться просто так". (с)) А эта фраза - не припомню откуда точно цитата, к сожалению, но до боли напоминает Звирьмариллион:) Пародия на Толкиена:) По крайней мере, в очень похожем стиле юмора:)))

Про "Звирьмариллион" не в курсе. Это цитата из кого-то из наших сатириков, примерно конца 80-х годов. Мне "слышится" Михаил Мишин, но могу и ошибаться. А говорилось это как раз по нашему поводу.

 Отправлено: 28.12.07 18:07. Заголовок: А на новом форуме уж..

А на новом форуме Е.Редько уже есть другие публикации для обсуждения.... Заходите... Без вас как-то грустно...

 Отправлено: 30.12.07 00:15. Заголовок: nik_guest Осмелюсь з..

nik_guest Осмелюсь заметить, что ни в коем разе не призываю никого травить и не оправдываю травлю. Я хотела сказать лишь, что в статье слишком мало фактов - но зато очень много недосказанностей.

nik_guest Цитата хорошая. В том числе и как призыв - больше юмора в жизни.

 Отправлено: 11.01.08 00:01. Заголовок: Девочки. Может не со..

Девочки. Может не совсем в тему. Но хочу сказать именно в этом топике.
В Питере есть программа "Настоящий герой". Это нечто. Я видела много критики, много недовольства... НО Если бы в прошлом году я сама не принимала участие в реальном награждении... Рыдала и в том году и в этом! Какие у нас все-таки замечательные люди! Чистые, открытые, самоотверженные
В этом году я смотрела программу по телевизору, хотя наша корпорация принимала участие и вручала машину!
Я почти полностью сломалась на втором сюжете. После просмотра программы не остаётся слов, а душу просто разрывает на части осознание героизма этих людей, их мужества, чистоты и бесконечной доброты в сердце. Героями стали: женщина, усыновившая СЕМЕРЫХ детей с ДЦП; женщина, спасшая маленькую девочку от изнасилования и смерти; мужчина, потерявший маленькую дочь, которая не дождалась операции по пересадке печени, и основавший на присланные ему деньги благотворительный фонд её имени; девушка, которая спасла тонувшего ребёнка; семья, потерявшая ребенка, страдавшего аутизмом, но основавшая лечебный центр помощи таким детям - при помощи собак; два гонщика, которые вытащили из горящей машины своих друзей.
Вообще рядом с Подвигом этих людей меркнет всё остальное. Знаете, поставив себе вопрос "а могла ли я в аналогичной ситуации поступить также?", я не смогла ответить на него безусловно положительно, что вовсе не делает мне чести. Слишком страшно. Поэтому я преклоняюсь перед этими героями. Низкий вам поклон и огромное спасибо!

 Отправлено: 11.01.08 09:37. Заголовок: Мишель Спасибо и мне..

Мишель Спасибо и мне кажется что именно в тему... Потому что я уверена,что с каждым годом этих людей становится больше. и очень хорошо что есть статьи и передачи, которые показывают,что и существующей ситуации человек сам в состоянии все изменить, и жаль, что пока это воспринимается как нечто не само собой разумеющееся. Но достойных людей все равно больше...

 Отправлено: 12.01.08 01:29. Заголовок: Цинизм, что ли, у ме..

Цинизм, что ли, у меня, на старости лет разыгрался? Вот как не верила в советские времена передаче "От всей души" - так и тут... что это, что судебные процессы эти в студиях... а каждодневный подвиг матери воспитывающей одного больного ребенка - не достоин прославления?
Может в тему будет, вспомнила стихотворение Галича:

цитата:

Александр Галич Признание в любви Я люблю вас -- глаза ваши, губы и волосы, Вас, усталых, что стали до времени старыми, Вас, убогих, которых газетные полосы Что ни день - то бесстыдными славят фанфарами! Сколько раз вас морочали, мяли, ворочали, Сколько раз соблазняли соблазнами тщетными... И как черти вы злы, и как ветер отходчивы, И -- скупцы! -- до чего ж вы бываете щедрыми! Она стоит - печальница Всех сущих на земле, Стоит, висит, качается В автобусной петле. А может, это поручни... Да, впрочем, все равно! И спать ложилась -- к полночи, И поднялась --темно. Всю жизнь жила -- не охала, Не крыла белый свет. Два сына было -- сокола, Обоих нет как нет! Один убит под Вислою, Другого хворь взяла! Она лишь зубы стиснула -- И снова за дела. А мужа в Потьме льдиною Распутица смела. Она лишь брови сдвинула -- И снова за дела. А дочь в больнице с язвою, А сдуру запил зять... И, думая про разное, -- Билет забыла взять. И тут один -- с авоською И в шляпе, паразит! -- С ухмылкою со свойскою Геройски ей грозит! Он палец указательный Ей чуть не в нос сует: -- Какой, мол, несознательный, Еще, мол, есть народ! Она хотела высказать: -- Задумалась, прости! А он, как глянул искоса, Как сумку сжал в горсти И -- на одном дыхании Сто тысяч слов подряд! ("Чем в шляпе -- тем нахальнее!" - Недаром говорят!) Он с рожею канальскою Гремит на весь вагон, Что с кликой, мол, китайскою Стакнулся Пентагон! Мы во главе истории, Нам лупят в лоб шторма, А есть еще, которые Все хочут задарма! Без нас -- конец истории, Без нас бы мир ослаб! А есть еще, которые Все хочут цап-царап! Ты, мать, пойми: неважно нам, Что дурость -- твой обман. Но -- фигурально -- кажному Залезла ты в карман! Пятак -- монетка малая, Ей вся цена -- пятак, Но с неба каша манная Не падает за так! Она любому лакома, На кашу кажный лих!.. И тут она заплакала, И весь вагон затих. Стоит она -- печальница Всех сущих на земле, Стоит, висит, качается В автобусной петле. Бегут слезинки скорые, Стирает их кулак... И вот вам -- вся история, И ей цена -- пятак! Я люблю вас -- глаза ваши, губы и волосы, Вас, усталых, что стали до времени старыми, Вас, убогих, которых газетные полосы Что ни день -- то бесстыдными славят фанфарами. И пускай это время в нас ввинчено штопором, Пусть мы сами почти до предела заверчены, Но оставьте, пожалуйста, бдительность "операм"! Я люблю вас, люди! Будьте доверчивы ! <1972>

 Отправлено: 12.01.08 11:54. Заголовок: Елена пишет: что эт..

Елена пишет:

цитата:

что это, что судебные процессы эти в студиях... а каждодневный подвиг матери воспитывающей одного больного ребенка - не достоин прославления?

Судебные процессы - это, конечно, шоу покемонов.

Я воспринимаю эту программу как достойное событие. Это реальные люди, реальные ситуации и реальная помощь. Разумеется такого должно быть больше. Сейчас много каждодневных, небольших, незаметных подвигов.

 Отправлено: 12.01.08 18:13. Заголовок: nissi пишет: Но дос..

nissi пишет:

цитата:

Но достойных людей все равно больше...

Вот о достойных людях передач значительно меньше, чем о преступниках, мерзавцах, маньяках. Особенно этим славится НТВ, у них постоянно репортажи о преступлениях, и с каким смаком всё описывается и показывается. Мне иногда реально страшно, неужели все эти ужасы могли совершить люди, а не звери...
Поэтому по-больше надо говорить о хорошем, о благотворительности , о людях, спасающих, а не убивающих.

 Отправлено: 12.01.08 23:40. Заголовок: по-больше надо говор..

цитата:

по-больше надо говорить о хорошем

С другой стороны, во времена застоя говорили только о хорошем.

 Отправлено: 13.01.08 00:04. Заголовок: Больше о хорошем не ..

Больше о хорошем не значит только о нем. Все хорошо в меру.
Я телевизор почти не смотрю - только "Культуру" и если фильм какой-то хороший показывают. Потому что поток негатива захлестывает. А НТВ в этом отношении уже притча во языцех

 Отправлено: 13.01.08 12:59. Заголовок: О хорошем или о плох..

О хорошем или о плохом: +1 к тем, кто говорит, что "все хорошо в меру". Насколько я знаю историю, как раз в 30-е годы в нашей стране был расцвет потока слов "о хорошем" в СМИ и не только. "Жить стало лучше, жить стало веселей" и все в таком роде. Имхо: говорить надо и о хорошем, и о плохом. О хорошем - чтобы у людей не пропадала надежда, что могут помочь. О плохом - чтобы знать, чего следует избегать. Кто предупрежден, тот вооружен:) Но если о хорошем - то о действительно достойных поступках. Скажем, та же благотворительность... Мишель пишет:

цитата:

мужчина, потерявший маленькую дочь, которая не дождалась операции по пересадке печени, и основавший на присланные ему деньги благотворительный фонд её имени;

- no comments. Другой пример: благотворительность "звезд" для меня является разновидностью рекламы. Не во всех случаях, разумеется - есть исключения, но их очень и очень мало. Ничтожный процент:(
А если еще более кратко, то о хорошем надо не говорить, хорошее надо делать%) Надеюсь, с этим все согласны!

 Отправлено: 13.01.08 17:43. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

Другой пример: благотворительность "звезд" для меня является разновидностью рекламы. Не во всех случаях, разумеется - есть исключения, но их очень и очень мало. Ничтожный процент:(

Реклама или нет, но зато это помогает людям, которые в этой помощи нуждаются. Конечно, лучше, когда это идёт от души, от сердца, а не ради засвечивания собственного лица и притч о том "какой я хороший", но пусть хоть так будет. И есть всё-таки те, кто это делает от души. Чулпан Хаматова, например. Низкий ей поклон...

 Отправлено: 13.01.08 17:46. Заголовок: Maria_the_cat пишет:..

Maria_the_cat пишет:

цитата:

О плохом - чтобы знать, чего следует избегать. Кто предупрежден, тот вооружен:)

Согласна с этим, но иногда такие " предупреждения" выглядят наглядным пособием для личностей, собирающихся совершить преступление. Уж очень сейчас идёт большая реклама преступного мира. Фильмы- практически одни детективы, книги - все прилавки завалены бесконечными Устиновыми и Донцовыми и т.п.

А вот о хорошем - редко. Да и то " стыдно о хорошем" , как же.... вот Хаматова помогает больным детям, а мы уже говорим, что это она для рекламы. Знаете, а мне обидно, что мы такие злые друг к другу. Есть такая повесть у Ибрагимбекова "За всё хорошее смерть!" Вот у нас , кажется, такой девиз. Почему не порадоватья, что люди, обладающие достатком , тратят деньги на помощь, а не на золотой унитаз. Может быть я и ошибаюсь, но в дореволюционной России было " модно" быть благотворителем. Строились больницы, сиротские дома на эти деньги. Хотя ..наверное.. и тогда В России не любили богатых.

ЗЫ. Ирисска, извини, не видела твоего поста. Про Хаматову мы с тобой совпали.

 Отправлено: 13.01.08 17:51. Заголовок: Фрося пишет: Знаете..

Фрося пишет:

цитата:

Знаете, а мне обидно, что мы такие злые друг к другу.

Вот. Полностью согласна. Даже добавить нечего...

Фрося пишет:

цитата:

ЗЫ. Ирисска, извини, не видела твоего поста. Про Хаматову мы с тобой совпали.

И это радует Надеюсь, что не только мы...

 Отправлено: 13.01.08 19:27. Заголовок: Я же и говорю, что е..

Я же и говорю, что есть исключения. Но к сожалению, большинство как раз предпочитает золотой унитаз, вам не кажется? А переполненность Устиновыми и Донцовыми - на это есть огрооомный спрос, благодаря атмосфере в обществе в целом, рожденной еще в 90-е гг, если не раньше (вспоминая главных действующих лиц сериала "Бригада"). А благотворительность... она разной бывает. Хаматова скорее исключение, чем правило. Для рекламы - я имела ввиду слегка другой класс, с фантастически завышенными доходами. И не только в России:) А что в дореволюционной России не любили богатых - история форева:) Кризис тех лет не на пустом месте разразился, вы не находите? К тому же... сиротские дома... Дети-сироты, наверное, были бы куда больше рады, если бы они могли жить нормальной жизнью со своими родителями(хотя бы с мамой), вспоминая песню "Генералы песчаных карьеров", а разве есть у большинства из них такая возможность? нет... И частой причиной того, что матери оставляют детей в роддомах является низкий уровень жизн. кстати, именно злость, и друг к другу, и ко всему миру тому виной. И та же злость, имхо, причина новой разновидности страданий людей - так называемый "синдром менеджера" - "степ бай степ, пока от монитора не ослеп" (с) Группа Ленинград. Кстати, эта злость для всего мира характерна - и не только в отношении доходов. Одиночки и сообщества. Кто чуть выделяется из общей массы - не успел выбиться на уровень, где не достать - растопчут, "не велено пущать", и глазом не моргнут. И хорошо, если быстро растопчут,могут ведь и наоборот. А кто успел вырваться - о да, это круто, "тебе повезло - ты не такой, как все, ты работаешь в офисЕ" (цитата из той же песни), ты уже другой класс, хоть на сантиметр, но выше... Уже можно посматривать свысока на тех, кто остался на предыдущих уровнях, и так далее в том же духе. А что до этого пришлось идти "по трупам" - суровые законы жизни тому виной (а только ли они).
Поскольку затронутые темы можно продолжать сколь угодно долго, думаю, стоит повторить вышесказанное: о хорошем надо не говорить, хорошее надо делать. И кстати - вовсе не обязательно это показывать, чтобы это становилось известным. А книга "За все хорошее смерть!" - есть еще более древняя фраза "Добро наказуемо":)

 Отправлено: 14.01.08 00:44. Заголовок: Maria_the_cat Я согл..

Maria_the_cat Я согласна с вашими словами.

цитата:

о хорошем надо не говорить, хорошее надо делать

.
Но надо быть готовым к тому, что делать это будет ох как не просто... И прежде всего тем , кто делает хорошее дело, потому что "впитав" негатив люди не готовы принять хорошее... им кажется что это не просто так, а он детям помогает (шепчут за спиной) значит где-то вина его есть по отношению к этим детям, подарки молоимущим делает , значит откупится хочет, дескать себе те уже столько набрал всего,что для него это копейки... и так далее, в том же духе. И надо уметь выстоять и не поддастся на эту провокацию. И спешить делать добро, пока есть силы и свет в душе. И не ждать благодарности... Благодарностью будет свет в детских глазах, и слезы радости в глазах стариков и радость в собственной душе от того что мир становится чуточку лучше и добрее...

 Отправлено: 15.01.08 18:40. Заголовок: Добро должно быть с ..

Добро должно быть с кулаками? Я всегда против этого. И соглашусь, что хорошее надо делать, а не говорить об этом. Это должно стать нормой жизни, а не единичным случаем. Но, чтобы это было, надо ж это воспитывать. А как?Каким образом? Я могу быть и не права....но мне кажется надо говорить о хорошем , чтобы люди перестали видеть во всём один "негатив".

 Отправлено: 16.01.08 00:53. Заголовок: Я очень рада, что мо..

Я очень рада, что мой пост вызвал отклики!
Мне кажется что добро нужно делать и нужно говорить о нем! Ведь невозможно включить телевизор! Ну невозможно!!!! Чем больше таких программ о настоящих добрых и открытых, тем лучше!

 Отправлено: 16.01.08 18:49. Заголовок: Ведь невозможно вклю..

цитата:

Ведь невозможно включить телевизор! Ну невозможно!!!!

Наверное, вЫключить Но вообще-то возможно.

 Отправлено: 16.01.08 19:44. Заголовок: А мне кажется, именн..

Мишель пишет:

цитата:

Ведь невозможно включить телевизор! Ну невозможно!!!!

Елена пишет:

цитата:

Наверное, вЫключить Но вообще-то возможно.

А мне кажется, именно включить. Что ни включишь - везде насилие, мордобой... Ну или почти везде. Слава Богу, есть ещё хорошие программы. Но в меньшинстве
Конечно, Мишель могла иметь ввиду, что не хочется выключать телевизор, когда идёт хорошая программа. Согласна. Но что-то мне подсказывает, что всё-таки опечаток нет...

 Отправлено: 17.01.08 15:41. Заголовок: Данный топик мы закр..

Данный топик мы закрываем по просьбе автора. Обсуждение есть на форуме Евгения