Пост N: 522
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.08.08 09:34. Заголовок: Лёка пишет: Но брос..
Лёка пишет:
цитата:
Но бросилось в глаза что Петру не очень дался злодей.
А у меня не сложилось впечатления, что он должен быть злодеем. Он не злодей. У меня скорее впечатление, что он действительно жалел Ирину, когда она расплакалась, он действительно хотел ее утешить как мог. И ему действительно было с ней хорошо тренироваться, общаться, когда они нашли общий язык. Мне кажется, что он так поступил не столько из-за совета своей девушки, сколько он так чувствовал в тот момент. Возможно он был самим собой, а не играл. Но жизнь его достаточно побила и когда он спустился с небес на землю, то опять ожесточился и просто сбежал из этих ужасных условий, в которых он жил. Да его целью был Париж, но не позвони его бывший тренер, возможно он остался бы с Ириной, вполне возможно, что его приоритеты изменились бы. Он по своей сути ближе к ловеласу, чем к жестокому расчетливому человеку. Его разговор с Галей, а потом и с Ириной скорее говорит о том, что он боялся связывать себя какими либо узами, он бежал и возможно бежал от самого себя. Не знаю, для меня не однозначен этот герой, но точно он для меня никак не злодей. Ну это мое мнение
Отправлено: 28.08.08 14:19. Заголовок: elena Он спортсмен у..
elena Он спортсмен у которого на носу соревнования. Его бросает тренер. Другой тренер его брать не хочет но при этом говорит какие его недостатки. Он прекрасно понимает что без тренера ему ничего не грозит и можно уходить на пенсию либо тренироваться только для себя. Дальше это приводит к безденежью и возвращению в Пермь (если не ошибаюсь он от туда). Дальше у него несколько выходов 1 Вернуться домой. 2 Заниматься с тренером уровень которого ниже предыдущего. 3 Любой ценой заполучить лучшего тренера. Фактически у него только один третий вариант для дальнейшего развития и он понимал что должен любой ценой ее заполучить. С первых моментов он начал подкатывать к тренерше и не словом не обмолвился о том что у него есть девушка. Он прекрасно осознавал что и для одной и другой это не просто перепехон а надежда на серьезные продолжение. После приглашения во Францию он бросает все хотя должен был понимать что в профессиональном плане ему выгоднее остаться новым тренером. Но она не хочет быть для него просто тренером. Он хочет денег. Из всего этого я и делаю вывод что он любой ценой хочет уехать и любой ценой закрепиться во Франции. Все что показали в фильме это просто путь для достижения желаемого. И он воспользовался им по полной. То чем для него кончилось это полный крах и возвращение в Пермь с перспективой работать за гроши в заурядном спортивном клубе или учителем физкультуры.
А жескости ему не хватает в голосе, взгляде, жесте. Для меня это важно для завершенности героя. Может это уже и просто мои придирки но в втором дыхание в некоторых эпизодах мне не хватало наглости в голосе.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Лазаревское
Отправлено: 29.08.08 00:56. Заголовок: Прочла, и очень захо..
Прочла, и очень захотелось влезть в ваш разговор Лёка пишет:
цитата:
Он спортсмен у которого на носу соревнования. Его бросает тренер. Другой тренер его брать не хочет но при этом говорит какие его недостатки. Он прекрасно понимает что без тренера ему ничего не грозит и можно уходить на пенсию либо тренироваться только для себя. Дальше это приводит к безденежью и возвращению в Пермь (если не ошибаюсь он от туда). Дальше у него несколько выходов 1 Вернуться домой. 2 Заниматься с тренером уровень которого ниже предыдущего. 3 Любой ценой заполучить лучшего тренера. Фактически у него только один третий вариант для дальнейшего развития и он понимал что должен любой ценой ее заполучить.
Я согласна на все 100, только его мечта не олимпийское золото, не победы в спорте как таковые, его мечта вырваться из той обстановки, в которой он живет. Покинуть Россию. Как когда-то он рвался из Тюмени в Москву, в надежде на лучшую жизнь, так теперь он мечтает о Париже. Лёка пишет:
цитата:
С первых моментов он начал подкатывать к тренерше и не словом не обмолвился о том что у него есть девушка. Он прекрасно осознавал что и для одной и другой это не просто перепехон а надежда на серьезные продолжение.
А ведь с первых моментов он не «подкатывал», он прямо подошел к тренеру и просил. Здесь нет ничего осудительного. Она отказывает. Он остается один, без тренера. И только когда сама Ирина попадает в сложную ситуацию (Выбор то у нее тоже не велик, или уехать в отпуск, что для нее не приемлемо, сидеть с внучкой, можно взять кого-то из молодых, тех, что стоят в очередь за дверями дворца спорта, или тренировать Бориса), она берется тренировать. В данной ситуации, они равны, они используют друг друга, но они друг другу и нужны. А рассказывать тренеру о девушке он в принципе то и не обязан. И откровенно говоря, я совсем не уверена, что Борис целенаправленно старается «перепихнуться» с Ириной, что бы привязать ее к себе. Просто в той конкретной ситуации, что происходит в радиорубке, он делает именно то, что ждет от него женщина. Она плачет, признается, что он перестал быть для нее просто учеником, собирается отказаться от тренерства. Он обнимает, целует, успокаивает, а вот извините, раздевает его она. Откровенно я не могу осудить в этой ситуации ни кого, да и не хочу. Для меня они взрослые люди, не дети и оба осознают, что делают. Лёка пишет:
цитата:
После приглашения во Францию он бросает все хотя должен был понимать что в профессиональном плане ему выгоднее остаться новым тренером. Но она не хочет быть для него просто тренером. Он хочет денег
Вот в том то и дело, что именно в профессиональном плане, но для него важнее Франция, а не медали. Сколько он мечтал о Париже, а тут ему приходит предложение. И он пользуется им. (если откровенно, то много ли таких людей, что откажутся, когда им на ладони, протягивают исполнение их мечты? Много ли тех, кто подумает о друзьях, близких? Возможно, что да, но много и тех, что не задумываясь, протянет руку) Лёка пишет:
цитата:
жескости ему не хватает в голосе, взгляде, жесте
Я не вижу в характере Бориса жестокости, я вижу в нем равнодушие. Конечно, он пытается с ней поговорить, (в аэропорту) что-то объяснить, доказать, но по большому счету ему на нее наплевать. Он оправдывает себя. Он бежит. (кстати, эта сцена у Красилова мне понравилась, как он отступает со своим чемоданчиком, движения дерганые, плечи зажаты, кричит и во всем этом чувствуется не жестокость, нет – страх и неуверенность.) Поэтому я согласна с Еленой, он не злодей в прямом смысле, просто человек, который идет к желаемому, не особо заботясь об окружающих, и не задумываясь о своих поступках, что к сожалению очень и очень часто встречается в нашей жизни.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.08.08 11:57. Заголовок: Я согласна с pralen...
Я согласна с pralen. Он действительно скорее равнодушен, при чем как к Ирине, так и к Гале. Ему более-менее все равно что будет с ними, ему важно вырваться из той обстановки, в которой он живет. И наверное даже его цель не столько сам Париж или Франция, сколько просто заграница. Уехала бы его бывшая тренер не во Францию, а в Германию, он бы рвался туда, т.к. это проще. Если бы он добился каких-то результатов раньше и здесь у него были бы хорошие условия, то ему не нужна была бы заграница как таковая.
Ну а когда, извините, женщина раздевает мужчину, то мало кто откажется... Это крайне редко встречается. И действительно в такой ситуации осудить кого-то из них нельзя.
pralen пишет:
цитата:
Он оправдывает себя. Он бежит. (кстати, эта сцена у Красилова мне понравилась, как он отступает со своим чемоданчиком, движения дерганые, плечи зажаты, кричит и во всем этом чувствуется не жестокость, нет – страх и неуверенность.)
Вот у меня тоже сложилось ощущение, что его гонит скорее страх, страх что если он не воспользуется случаем, то на всегда его жизнь останется такой и ничего не изменится.
Отправлено: 29.08.08 17:14. Заголовок: только его мечта не ..
цитата:
только его мечта не олимпийское золото
У любого профессионального спортсмена апогей карьеры участие в олимпиаде и получение золота.
цитата:
не победы в спорте как таковые
За каждую медаль спортсмен получает деньги. Нет побед нет денег.
цитата:
Покинуть Россию.
Для него это не лучший вариант если только он не собирался заниматься тренерством.
цитата:
Как когда-то он рвался из Тюмени в Москву, в надежде на лучшую жизнь, так теперь он мечтает о Париже.
Когда рвался из Тюмени он ехал не только за красивой жизнью но и за карьерой. В Париже ему по большому счету ничего не грозит. Спортивный возраст уже не позволяет пробовать и искать.
цитата:
А ведь с первых моментов он не «подкатывал», он прямо подошел к тренеру и просил.
Имелось в виду с первых момента когда она взяла его на испытательный срок.
цитата:
В данной ситуации, они равны, они используют друг друга, но они друг другу и нужны.
Только Борису это нужно больше. Она может взять любого и начать с нуля. Он не может взять любого тренера.
цитата:
А рассказывать тренеру о девушке он в принципе то и не обязан.
Тренеру не обязан. Но когда они уже спали вместе мог и рассказать.
цитата:
Она плачет, признается, что он перестал быть для нее просто учеником, собирается отказаться от тренерства. Он обнимает, целует, успокаивает, а вот извините, раздевает его она.
И он решает совместить приятное с полезным.
цитата:
Вот в том то и дело, что именно в профессиональном плане, но для него важнее Франция, а не медали.
Во Францию ему было бы выгоднее уехать после олимпиады и полученной медали так как у нас самые большие медальные выплаты но в Европе тренера получают больше. Столько времени мечтая о Париже и так необдуманно поступить могли позволить только сценаристы.
цитата:
Я не вижу в характере Бориса жестокости
А мне не хватает этого в ролях Перта. Когда его герои ругаются у меня всплывает фраза "Не буди во мне зверя. Я его сам боюсь". У меня при этом остается ощущение что он может сыграть такие моменты лучше. Но это все претензии к актеру а не персонажу.
цитата:
(кстати, эта сцена у Красилова мне понравилась, как он отступает со своим чемоданчиком, движения дерганые, плечи зажаты, кричит и во всем этом чувствуется не жестокость, нет – страх и неуверенность.)
Мне тоже понравилось. И чемодан перед собой вез как шит.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Лазаревское
Отправлено: 29.08.08 23:01. Заголовок: Лёка пишет: У любог..
Лёка пишет:
цитата:
У любого профессионального спортсмена апогей карьеры участие в олимпиаде и получение золота.
Лёка пишет:
цитата:
За каждую медаль спортсмен получает деньги. Нет побед нет денег.
Только кто то мечтает именно озолоте, а не о денежной премии, дл него же главное, на мой взгляд, именно финансовый эквивалент.Лёка пишет:
цитата:
В Париже ему по большому счету ничего не грозит. Спортивный возраст уже не позволяет пробовать и искать.
Я думаю он и не стал бы искать, спортсмен с именем, он бы просто принимал участие в различных шоу, зарабатывал и был бы доволен. Ведь и многие наши фигуристы именно так там и зарабатывают.Лёка пишет:
цитата:
А ведь с первых моментов он не «подкатывал», он прямо подошел к тренеру и просил.
Имелось в виду с первых момента когда она взяла его на испытательный срок.
Я тоже своему шефу частенько кофе делаю, но я ведь не подкатываю (да и попробовала бы, боюсь она бы меня не поняла )Лёка пишет:
цитата:
Только Борису это нужно больше. Она может взять любого и начать с нуля. Он не может взять любого тренера.
Ты знаешь совсем не уверена. Начинать все с начала, когда на носу олимпиада, когда ее ученики шли на золото. Я думаю она не готова была. Поэтому и взяла Бориса.Лёка пишет:
цитата:
Тренеру не обязан. Но когда они уже спали вместе мог и рассказать.
Картина: " ты меня прости я хоть с тобой и сплю, но у меня есть девушка" Ну не встречала я мужика, который бы одной признался, что у него есть другая. Лёка пишет:
Отправлено: 30.08.08 00:59. Заголовок: Только кто то мечтае..
цитата:
Только кто то мечтает именно озолоте, а не о денежной премии, дл него же главное, на мой взгляд, именно финансовый эквивалент
Финансы без медали не получить. Каждая из медалей имеет свою цену. Сколько сейчас не знаю но всего несколько лет назад только Лужковские выплаты были 500уе в месяц для проф спортсменов. Олимпийское золото 100 тыс. уе. Другого образования кроме спортивного у него нет. Богатых родителей нет. Вот и остается единственный способ выжить оставаться в спорте и получать медали.
цитата:
Я думаю он и не стал бы искать, спортсмен с именем, он бы просто принимал участие в различных шоу, зарабатывал и был бы доволен. Ведь и многие наши фигуристы именно так там и зарабатывают
Для того чтобы участвовать в шоу он должен быть интересен публике а в Париже его мало кто знает да и в России он особых успехов не добился. Да и что то ни кто на ум не приходит в виде примера из тех кто уехал и добился мировой известности. Остается правда еще варинт участия в Доме 2. Тогда жильем точно будет обеспечен и на экране мелькать будет
цитата:
Я тоже своему шефу частенько кофе делаю, но я ведь не подкатываю (да и попробовала бы, боюсь она бы меня не поняла
А ручку то же частенько пытаешься поцеловать?
цитата:
Ты знаешь совсем не уверена. Начинать все с начала, когда на носу олимпиада, когда ее ученики шли на золото. Я думаю она не готова была. Поэтому и взяла Бориса.
С нуля это значит про ближайшие соревнования можно забыть и придумывать новую программу, отрабатывать и учится элементам. Все это муторно. Вот она и выбрала из того что ей больше интересно.
цитата:
Ну не встречала я мужика, который бы одной признался, что у него есть другая.
Отправлено: 30.08.08 09:19. Заголовок: Ну не встречала я му..
цитата:
Ну не встречала я мужика, который бы одной признался, что у него есть другая
Да та другая - это просто эпизод, таких на его пути очень много ещё будет. Обычная молодая девушка, которая тоже не без корысти. Помните, как она сразу :" А ты возьмёшь меня а Париж? Да ты у нас звезда оказывается" И прочие её фразочки. А потом, объясните мне как можно любить человека и советовать ему переспать с другой???? Вообще, Бориса жалко, рядом с ним очень расчётливые и эгоистичные женщины, что Галя, что его бывший тренер. И единственная настоящая- это Ирина. И не потянуться к ней , не полюбить- просто невозможно. Мне кажется, Борис сначала действительно воспользовался советом подруги, суетился, пытался понравиться, ручки целовал и прочее. А потом..потом его захватил спорт, стремление к победе, стремление доказать себе, что он может чего-то добиться на льду. И рядом такой же "горящий" льдом человек. А совместная деятельность , она сближает, одни цели, одни интересы, почти весь день вместе. Сколько сил, сколько нервов отдано его программе, и вот окончательный прогон- потрясающий танец , где всё получилось и даже больше... Поэтому тренер плачет - из сыпрого материала она вылепила гениального фигуриста, это то, о чём она мечтала для себя, а воплотил Борис. И немудрено - что в момент наивысшего счастья героев охватывает любовь.Очень красиво снята эта сцена. Соприкосновение не только тел, но и душ- вот такими показались мне отношения Ирины и Бориса. И здесь не важен возраст, внешность , едиство душ. И мне кажется, Борис испугался этого... Потому что он не "король льда", он стал им , благодаря Ирине, а сам по себе он обычный мужчина, как все, то есть мелковат... Очень показательно, просто для контраста- сравните сцену в радиорубке после победы на чемпионате. Борис идёт туда с Галей совершенно нехотя, ну просто она ж просила, вот он и идёт. Девушка устраивает стриптиз, ну какой молодой мужчина устоит... но похожа эта сцена на обычный перетрах.... ничего романтичного , да и на любовь-то непохожа, просто потребности физиологии.
Про Париж.. тут можно предположить , что ему может быть предложили кататься с французской фигуристкой или что-нибудь в этом роде. Очень схематично это в фильме показано. Ну просто тут без подробностей дали понять, что там более выгодный контракт, условия. И , наверное, ему проще с бывшим тренером, которая не требовала так много ,как Ирина. Ему там удобне, он обыкновенный мужчина, он не король.
И сцена прощания, на мой взгляд, вот и показала, что он не король, мало того, трус( как и большинство мужчин). И ,как тут правильно, заметили от больной, даже страшной Ирины ( казалось бы беззащитной и слабой) он "защищается" чемоданчиком. А она , несмотря на физическое состояние, сильная , властная, пусть изуродованная, но королева. Не всякая женщина решиться в таком состоянии поехать к любимому. Она поехала, мало того, говорит же не о любви, а о том, как они будут дальше тренироваться.Её цель и смысл жизни- лёд.
Пост N: 2902
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Москва
Отправлено: 30.08.08 12:36. Заголовок: Борис - не негодяй, ..
Борис - не негодяй, он эгоист. Возраст уже не позволяет ждать... Надо становиться победителем сейчас. И он хватается за любую возможность. Мне кажется, что дальнейшие его отношения с Ириной не были корыстью, ИМХО, ему было с ней приятно общаться. Но карьера оказалась ему дороже. Жаль, что не сложилось в Париже...
У меня одно замечание к фильму: на соревнованиях по фигурному катанию свет не приглушают ;), так делают только на показательных. Мне как любителю ФК, было мало борьбы среди участников за первое место. Как-то странно показано: Борис- одиночник, а показали еще и парников... Не было накала именно борьбы среди одиночников. Скомкали.
Пост N: 526
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.08 14:57. Заголовок: pralen пишет: Ты з..
pralen пишет:
цитата:
Ты знаешь совсем не уверена. Начинать все с начала, когда на носу олимпиада, когда ее ученики шли на золото. Я думаю она не готова была. Поэтому и взяла Бориса
Лёка пишет:
цитата:
Даже если спросить в лоб?
Даже если спросить в лоб, нормальный мужик уйдет от ответа. В лучшем случае скажет, что было, но прошло. Тем более он частенько Галю динамил. Я занят, у меня тренировки, еще что-то... В принципе он старался сократить общение с Галей, но прогнать ее совсем вроде тоже как-то не с руки.
Амура пишет:
цитата:
И единственная настоящая- это Ирина. И не потянуться к ней, не полюбить - просто невозможно.
Полностью согласна. Вот он и потянулся - это не было расчетом. Не знаю, я столько раз слышала, да и сама видела, что когда девушка плачет и это видит мужчина, с которым хорошие отношения, то естественной реакцией мужика является обнять, успокоить, погладить по голове, что угодно, лишь бы не плакала! А она его в ответ на это целует (это уже не всегда так, но может и такое быть, почему нет?)... Мне кажется, что здесь как раз показана очень жизненная ситуация.
Финансы без медали не получить. Каждая из медалей имеет свою цену. Сколько сейчас не знаю но всего несколько лет назад только Лужковские выплаты были 500уе в месяц для проф спортсменов. Олимпийское золото 100 тыс. уе. Другого образования кроме спортивного у него нет. Богатых родителей нет. Вот и остается единственный способ выжить оставаться в спорте и получать медали.
Лёка пишет:
цитата:
Для того чтобы участвовать в шоу он должен быть интересен публике а в Париже его мало кто знает да и в России он особых успехов не добился. Да и что то ни кто на ум не приходит в виде примера из тех кто уехал и добился мировой известности. Остается правда еще варинт участия в Доме 2. Тогда жильем точно будет обеспечен и на экране мелькать будет
Лек, мне кажется мы с тобой не совсем понимаем друг друга. Есть фигуристы для которых важна победа, звание медаль, и не важна ее стоимость в долларах. Борису же именнь эта стоимость и нужна. Ему нужны деньги, а значит нужны победы. Получив победу в Европе, на Олимпиаде, он может уйти из большого спорта, жить в Париже, получать стабильный заработок. В тех шоу он не будет в числе первых, так ведь и наши фигуристы признают, что их "затирают", в основном они на подтанцовках, а в первую очередь выводят своих, но это естественно. Лёка пишет:
цитата:
А ручку то же частенько пытаешься поцеловать?
Это не в моем стиле, а вот размять плечи при нашей сидячей работе могу москвичка пишет:
цитата:
Борис - не негодяй, он эгоист. Возраст уже не позволяет ждать... Надо становиться победителем сейчас. И он хватается за любую возможность. Мне кажется, что дальнейшие его отношения с Ириной не были корыстью, ИМХО, ему было с ней приятно общаться. Но карьера оказалась ему дороже. Жаль, что не сложилось в Париже...
Отправлено: 04.09.08 11:27. Заголовок: Лёка пишет: или кра..
Лёка пишет:
цитата:
или краткий смысл фильма "все мужики казлы"
Мне кажется, что смысл фильма как раз в том,чтобы показать великую женщину, а вот мужчина ей попался обыкновенный эгоист. Таких миллионы. Фильм и называется не любовь Ирины и Бориса, а "Королева льда". Вообще, моё глубокое убеждение, что человеческие качества проявляются в экстремальных ситуациях. Борис повёл себя как эгоист, струсил, предал. То есть на него невозможно положиться, мечта его не оправдывает. А Ирина показала, что способна на подвиги, это я так образно говорю, но думаю все поняли. Но осуждать Бориса мы не в праве, потому что способных на подвиги - единицы. Это редкость. Поэтому и такие личности интересны, о них можно говорить и снимать фильмы.
Мне не понравилось только такой предсказуемый финал из серии "порок наказан-добродетель торжествует". Этот журнал , где у Бориса неприятности , принесла подруга прямо на каток..честно говоря, очень уж убого..как-то простовато...Можно было бы и совсем о нём забыть, но почему-то сценаристы остановились такой "мести" предателю. А ведь в жизни такие как Борис очень хорошо живут и процветают. Забыв тех, кто ему помогал, кто был рядом в трудные моменты.
Отправлено: 07.09.08 18:31. Заголовок: Даже если спросить в..
цитата:
Даже если спросить в лоб, нормальный мужик уйдет от ответа.
По мне нормальный расставит все точки над и вместо того что бы юлить.
цитата:
Тем более он частенько Галю динамил. Я занят, у меня тренировки, еще что-то...
Вполне возможно он ее и раньше динамил и Ирина тут не причем.
цитата:
Лек, мне кажется мы с тобой не совсем понимаем друг друга. Есть фигуристы для которых важна победа, звание медаль, и не важна ее стоимость в долларах. Борису же именнь эта стоимость и нужна. Ему нужны деньги, а значит нужны победы.
Говорим об одном и том же но только разными словами
цитата:
Получив победу в Европе, на Олимпиаде, он может уйти из большого спорта, жить в Париже, получать стабильный заработок.
Но сначала ему надо будет попасть в олимпийскую сборную Франции что не просто с посредственным тренером (ведь именно Ирина отшлифовала его прыжки и программу а не прежний тренер) и не имея серьезных побед.
цитата:
он может уйти из большого спорта, жить в Париже, получать стабильный заработок.
Ему уходить некуда из спорта. Насколько я поняла у него кроме спортивного другого образования нет. И стабильный заработок он может получать только за тренерство.
цитата:
Но осуждать Бориса мы не в праве, потому что способных на подвиги - единицы. Это редкость. Поэтому и такие личности интересны, о них можно говорить и снимать фильмы.
Не поняла. Это подвиг быть расчетливым эгоистом и о таких людях надо снимать фильмы? Или это все же относится к Ирине а не Борису?
Пост N: 490
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.09.08 22:27. Заголовок: Какая тут жаркая дис..
Какая тут жаркая дискуссия, однако
Фильм весьма не однозначный...Но задел меня на долго...не один день размышляла над героями Борисом и Ириной..
Наверное, Борис от природы в чем-то эгоист и ему это помогало в спорте, а когда выпал шанс он его не упустил, а какими средствами ему это удалось было все равно- главное была цель, для него Франция..
Отправлено: 20.09.08 23:02. Заголовок: Лёка Я говорила, чт..
Лёка Я говорила, что фильм про Ирину.Он называется "Королева льда". Посвящён очень необычной женщине. Думаю, фильм про расчётливого эгоиста был бы не интересен, слишком предсказуем, слишком пресен. Мне кажется, ещё и поэтому образ Бориса в сценарии прописан так схематично. Точно сказала Anechka
цитата:
выпал шанс он его не упустил, а какими средствами ему это удалось было все равно
Конечно в этом виде спорта нет допингов, конечно непонятна какая судьба его ждёт во Франции - в сценарии какие-то нестыковки с реальностью. Но по сути - верно, уехал, предал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 408
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Страница Е.Редько
какой супер!!!какой прыжок!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
